周小明：特朗普這個舉動，似乎暴露出他對中美經濟脱鈎的態度

“特朗普關税”似乎徒勞無功。儘管美國總統特朗普手持關税大棒不斷威脅，但縮小貿易逆差、恢復製造業的用人等競選承諾，與現實情況漸行漸遠。

最近一段時期以來，中美兩國的爭論也逐漸從貿易糾紛往外延伸，比如“中美脱鈎”等議題在輿論圈不斷引發熱議。就此，觀察者網採訪了中國駐日內瓦聯合國代表團原副代表周小明先生，採訪全文如下。

【採訪/觀察者網 朱敏潔】

觀察者網：8月以來，特朗普反覆無常的表態給全球市場帶來極大震盪和不安，尤其是8月23日他突然表示將對5500億美元商品在過去關税基礎上再提升5%。您對他的態度變化有什麼看法，是否有其他事情影響，有因可循？他的目的又是什麼？

**周小明：**特朗普突然發推要加關税，是他對中方反制措施的反應。8月15日，特朗普宣佈對從中國進口的3000億美元商品加徵10%的關税。一週後，中國推出反制措施，提高對價值750億美元的美國產品的税率。

其實，中方的反應非常剋制，所採取的措施合情合理，而且很不對稱。從被加徵關税的商品金額看，美國是3000億美元，中方才650億美元。從加徵的關税幅度看，美國的是10%至15%，中國則維持在5%-10%。從關税的廣度和深度，中方都遠遠低於美國。

在中美雙方關税措施強度懸殊的情況下，中國並沒把貿易戰的戰火燃燒到其它領域。國內曾有人建議打稀土牌，打擊在華美企，或者拋售美國國債等等。但中方並沒有在這些領域採取任何動作。目前採取的反制措施仍然侷限在關税範圍內。這充分説明，中國不願升級貿易戰，仍然希望通過談判來解決中美貿易糾紛。

而中國反制措施出台幾個小時後，特朗普就宣佈了對5500億美元中國產品的加税措施，決策顯得十分倉促和衝動。

更為重要的是，特朗普此舉標誌着，美國在中美經濟脱鈎的道路越走越遠了。他在推特中宣稱，“我們可以不要中國。老實説，沒有中國，我們會好得多”。更有甚者，他還命令美國公司撤出中國，立即開始尋找在華經營的替代方案。

一段時間以來，中美兩國關於中美經濟脱鈎的議論不斷。有些分析人士認為，中美脱鈎是特朗普身邊一些人的主張，是白宮的鷹派所為，而特朗普似乎是無辜的。國內還有人認為，特朗普就是個商人，只想掙錢，沒有戰略頭腦。

特朗普的這次表現再次表明，他本人其實就是中美脱鈎戰略的總指揮和總後台。這件事也反映出，中美經濟技術脱鈎，是整個美國政府的認知，而不是個別人的想法。“脱鈎派”不是一小撮人，而在美國政府中占主導地位。在割斷與中國的經濟聯繫的問題上，美國民主和共和兩黨有共識。如今，主張中美合作的人士在國會中不佔多數。前段時間，一百多名美國專家學者聯名寫信給特朗普和國會，反對採取與中國對抗的政策。但這些人在美國是受排擠的非主流派。因此，我們對美國的對華認知要有清醒的認識和清晰的判斷。

美國經濟和選舉壓力下，很難預測特朗普下一步行動。圖片來源@視覺中國

觀察者網：您剛提到中美脱鈎的問題，確實近期國內的討論很熱。就您的觀察，中美雙方都在討論“中美脱鈎”，但兩者的討論有什麼區別？比如，側重點，出發點或目的等。

**周小明：**目前國內討論比較多的是，美國企業是否會響應特朗普的喊話，從中國撤出。輿論普遍認為，特朗普命令美企從中國撤出，是“精神錯亂”，註定要失敗。

特朗普宣稱，他命令美國企業撤離中國的依據是1977年出台的《國家緊急經濟權力法案》。這個法案賦予了總統相當廣泛的權限。此法案自出台以來，美國對伊朗、朝鮮、烏克蘭等國家都實行過制裁。目前仍然有效的制裁措施還有30項，其中24項是進入21世紀以來採取的。美國將華為列入黑名單，引用的法律依據也是這一法案。美國法律界對特朗普是否有權命令美資撤離中國説法不一，否定和肯定的都大有人在。而特朗普堅信，他的授權妥妥的，無可非議。

按規定，國會如果想阻止特朗普的舉動，必須得到三分之二以上國會議員的支持。這就意味着，如果特朗普一意孤行，國會將很難制止。況且，在目前華盛頓的政治環境下，指望大多數國會議員站出來為中國説話，是很不現實的。

那麼，特朗普會不會動用這條法案呢？特朗普不按常規出牌，已為世人所知。他做事往往還不理性。與以往各屆美國政府比較，不理性是特朗普政府的明顯特徵。正如中國社科院學部委員餘永定先生所説，美國政府經常作出一些非理性的決定。“我們已經難以從美國政府是非常理性（自身利益最大化）的假設或美國的承諾出發，從而決定我們的預案。”在預判白宮的對華政策走向時，我們必須充分考慮這種非理性因素。過去一年多來，特朗普做了不少令人匪夷所思的事，同他任性不無關係。

還有人認為，中美兩國你中有我，我中有你，打斷骨頭連着筋。美國政府推動中美經濟脱鈎，是痴人説夢。事實是，過去一年多來，中美間發生的很多事，都出乎我們當中不少人的意料之外：中美貿易領域開戰，美國還把中國貼上“貨幣操縱國”的標籤，等等。美國對中國產品的最新一輪加税，也使有些國人感到有點突然。特朗普治下的美國，為了把中國的發展勢頭壓下去，已經開始不惜代價同中國對抗。

在這種環境下，特朗普對華祭出《緊急法案》的可能性難以排除。特朗普已經為此動過心思，還訓斥懷疑他是否有權從華召回美國企業的媒體，狗急跳牆。在中國見招拆招，他的計謀不斷遭到挫敗時，特朗普很有可能惱羞成怒，為解心頭之恨而鋌而走險。

如果特朗普正式啓動法案，除了強迫美企撤出中國之外，還可能有什麼損招？首先，對中國產品，尤其是科技含量較高的產品進一步加税，直至徹底把中國產品拒於美國的國門之外。其次，限制對中國出口和投資。目前，美國對中企赴美投資實行非常嚴格的限制，導致去年中國在美投資僅相當於上一年的10%。美國也把180多家中國公司和機構列入黑名單。美國有可能把這種限制擴大到對華出口和投資。再者，通過SWIFT和CHIPS全球兩大支付清算系統，切斷中國與世界其它國家之間的美元交易。第四，凍結中國在美資產，如1.1多萬億美元的美國國債以及中國在美的銀行資產等等。這些都是很極端的行為，但絕非不可想象。美國對伊朗往死裏整，制裁措施層出不窮。美國把中國視為頭號戰略對手，不太可能給中國格外“關照”。華盛頓至今對中國還沒下最狠的手，主要是對中國的實力有所顧忌，另外，可能在他們看來，時機還不成熟。

同國內輿論不同，國外輿論對中美經濟脱鈎的前景比較擔憂。不少評論家認為，中美經濟脱鈎是可能的。英國《金融時報》還警告説，特朗普的脱鈎戰略將帶來一個“黑暗”和“更貧窮”的世界。

觀察者網：特朗普啓動國家緊急法案，要求美國企業撤回，但問題是企業回遷撤資，也不是容易的事，從實際操作來看，美企真正撤出中國有沒有可能性，以及是否將是一個漫長過程？美企可能會有什麼反應？

**周小明：**不可懷疑，大多數美國公司從自身利益出發，會強烈抵制特朗普的政策。但是，胳膊擰不過大腿。政治壓倒一切。如果特朗普動真的，美國公司沒法説“不”。前些日子，白宮制裁伊朗的大令一下，美國公司無不聞風而動，把同伊朗的業務清理得乾乾淨淨。在對華為問題上，美國企業對華盛頓也表現出了同樣的順從。

另外，美國推行對華脱鈎，不會孤軍作戰。它會糾集盟友一起行動。如果將這個世界看成一個圓，美國只是圓上的一個點，它單獨行動，影響相對小。但當它同西方國家聯合起來共同對付中國時，就會變成一片，形成半個包圍圈。聯手盟友對華施壓，是美國的習慣做法。在華為問題上，美國政府高官一年多來一直在四處奔走，用盡各種手段，企圖組成反華聯盟。美國圖謀把中美之爭擴大化，把它變成中國與西方之間的技術和經濟冷戰。對此，我們不能不有所警惕。

一場沒有聯合聲明的G7峯會，圖片來源@視覺中國

觀察者網：假如美國想拉攏一些西方國家，但似乎在剛結束的G7峯會上，特朗普顯然並不受歡迎，而且最終連聯合聲明也沒有，所以美國想組成聯盟對抗中國的可能性大嗎？

**周小明：**有時其它西方國家同美國聯手，是迫於無奈。歐日在美國有很大經濟利益，企業眾多，與美國的經貿關係比同中國更加密切。美國強迫這些國家選邊時，它們需要衡量哪方面的利益更大，有可能不站在我們這一邊。美國的“長臂管轄”也會使歐日企業跟着美國的指揮棒轉。法國道達爾公司放棄在伊朗的巨大油氣投資就是一例。

美國推動的中美經濟脱鈎，危害很大。它正在造成人類和平時期最大的市場扭曲，導致全球資源的巨大錯配和世界經濟低效率。首先，脱鈎會打斷原來的供應鏈。有些企業為了逃避美國高關税的打擊，不得不放棄在中國運轉良好的工廠，跑去東南亞投資建廠。這就造成了重複建設和資源浪費。同時，脱鈎還會造成產能過剩。中國市場那麼大，很多跨國企業不可能割捨中國市場，因此，在去東南亞設廠的同時，還要保持在中國的工廠繼續生產。

美國的做法，是用政府的“強硬的手”代替了市場的“看不見的手”，是最糟糕的“市場扭曲”。它與自由貿易、自由投資的理念格格不入。水往低處流。沒有政府幹預，資源是會流向最有效的地區和行業。目前這種狀況違反了市場規律。結果是，第一，全球市場不開放，保護主義盛行；第二，全球市場四分五裂；第三，國家間相互敵視；第四，世界變得更加貧窮。國外許多有識之士認為，特朗普政府的中美經濟脱鈎是人類的一場災難。其他西方國家不應該追隨美國，讓它以一己之利綁架、破環了全球的利益。

觀察者網：您前面分析特朗普政府對中美脱鈎的態度，那麼中國國內態度如何？比如，現在有觀點認為，一部分人提中美脱鈎，其實是不想脱鈎的，而是在談必須做好脱鈎準備，還有一部分則認為中美不可能脱鈎。您對這些來自民間或智庫學者的態度有何看法？假如真的脱鈎，對中國可能會有些什麼樣影響？有沒有什麼應對措施？

**周小明：**脱鈎不是中國想要的。相反，它是中國想盡力避免的。但是，脱鈎卻不以中國的意志而轉移。不管我們喜歡與否，美國都可能把它強加在我們頭上。

因此，我們對美國的脱鈎圖謀不能掉以輕心。防美國之心不可無。否則，就可能輕易失荊州。對特朗普是否最終動用《國家緊急狀態法案》，我們寧可信其有，不但在心理上，而且在物質上，都做好充分準備。只有這樣，當暴風驟雨的襲來時，我們才能不致於措手不及，陷於被動。

至於應對之策，擴大開放幾乎是眾口一詞。擴大開放對應對美國挑戰，將起到重大、獨特的作用。現在有些觀點把擴大開放説成是包治百病的靈丹妙藥，似乎只要門户一開，一切問題就會迎刃而解。其實，這種認識有很大偏頗。擴大開放不是萬能的，無法包打天下。有效應對美國的“脱鈎”挑戰，我們必須擴大對外開放，同時還需要採取其它措施。我們不能以開放了事。例如，在金融領域，我們承諾明年全面開放，包括股市、債市、銀行、保險等領域。如果我們只放開，而不加強管理，很可能使自己處於一種極其危險的境地。外資很有可能在中國金融市場上掀起波瀾。所以，我們有必要在擴大開放的同時，加強風險控制，查漏補缺、紮緊籬笆，並且大力提高人民幣的國際化程度。

美國和其它西方國家對中國的要求，只靠擴大開放，也是滿足不了的。即使中國全面放開，一點也不設防，他們也不可能滿意。這是由資本的本性所決定的。美國歐盟是盟友，自稱是全球開放市場的典範。但他們之間打起來，有時也是不要命的。最近，美歐因飛機補貼就吵得不可開交。

因此，應對美國的“脱鈎”，我們不能泛泛而談。除了擴大開放以外，我們要紮紮實實布好局，對具體行業、具體產品，作具體分析，制定有針對性的應對之策。

觀察者網：前面正好提到此前有9月初中美開啓新一輪談判的消息，其實8月26日，也就是特朗普推特喊話加税的隔天，劉鶴在重慶的一個會議演講中重申，堅決反對升級貿易戰，也反對技術封鎖、貿易保護主義等等，所以您對隨後的中美經貿磋商有什麼預測嗎？

**周小明：**中美最近商定10月初舉行新一輪經貿高級別磋商，值得歡迎。談，有利於緩解緊張關係，打破僵局。但是，復談不意味着雙方原則立場的軟化或拉近。雖然中美雙方都有早日達成協議的願望和動力，但對達成什麼樣的協議卻有不同的訴求。雙方都希望按照自己的條件來締結協議。美方堅持達成一個“公平”的協議，也就是對美國一邊倒的、能實現其所謂中美經濟“再平衡”的協議。 中方則希望談成一個均衡、雙贏的協議。現在看來，今後的談判依然充滿陷阱。特朗普八月下旬宣佈對華商品加徵關税之前，中美短期內達成貿易協議的前景已經非常渺茫。上輪磋商中美在上海談了幾個小時，沒有取得多少實質性的進展。美國人想以5月初的文本為基礎，但中方不接受那份一百多頁的東西，提出了不少質疑。中方還表示，中美雙方達成的協議要符合世貿組織的規則。然而，美國的多項核心訴求都與此不符。例如，美國要求中方承諾進口一定數量的農產品，就違反了世貿組織的非歧視性原則。

特朗普的新舉動更是使中美談判雪上加霜。雖然特朗普的調子在G7峯會最後一天似乎有所降低，但這不意味着他會放棄自己的強硬主張。當然，中方也不可能在原則問題上作出讓步。

自去年年底以來，由於美方不斷加碼，中美越談，中國被加税的產品越多，税率越高。美國的懲罰性關税涵蓋幾乎所有中國進口商品，平均關税率已經高達21%，而在貿易戰啓動之前只有3%。特朗普對美國企業的喊話更是破壞了談判氣氛，直接導致9月舉行新一輪談判計劃的流產。由於雙方在談判目標問題上分歧太大，短期內達成協議幾乎是遙不可及的事。

觀察者網：關於中美脱鈎，必須提到的一個問題是供應鏈，像中興、華為事件給中國企業上了很好的一課。如果就實際層面來看，中國參與全球產業鏈，提升在產業鏈上的價值，我們還需要在哪些方面發力？

**周小明：**首先，關鍵技術和設備要掌握在自己手裏，自主開發。華為如果沒有“備胎”，就不會有這麼大的鬥志。在加強自主創新能力的過程中，我們必須大力開展國際合作，堅持“開門造車”。在國內，我們必須築巢引鳳，營造良好的科技創新生態，創建全球一流科研平台，把外企和國外人才吸引過來。同時，我們必須走出去，在國外設立更多的研發中心。其次，我們要調整、完善全球供應鏈，在更多地依靠國內市場的同時，努力實現供應端的多元化，切實做好應對脱鈎的準備。我們的準備做得越充分，特朗普動用《國家緊急狀態法案》的衝動就會越低。

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