王豐：誰都有資格批評國民黨，但前“榮譽黨員”郭台銘沒有
【採訪/觀察者網 李泠】
離四年一度的領導人選舉投票已不足4月，國民黨31位大佬親筆簽名聯署，望黨內“團結、奮鬥”以救台灣。不想，膺受國民黨“榮譽黨員”稱號未滿5月的郭台銘突然背後插刀，次日即宣佈退出國民黨。郭的這一決議早已在坊間猜測之列，其退黨聲明卻又決絕得令眾人猝不及防。
郭台銘此時與國民黨決裂，將如何攪動台灣既有政局？已建黨百年的國民黨日後又該如何除舊佈新，以挽頹勢？觀察者網為此採訪了台灣《中國時報》社長王豐先生。
·郭台銘的支持度或因不講信用而大打折扣
觀察者網：在您看來，郭台銘宣佈退黨，事發突然嗎？
**王豐：**如果從他個人來説，我認為他是蓄謀已久；但在一般民眾，特別是對他“忠黨愛台”非常有信心的人看來，可能屬比較突然；而對於對政治情況比較瞭解的人，我想這事早已在他們意料之中。
郭台銘在寫退黨聲明
觀察者網：那您如何看他走的這一步棋？
**王豐：**我覺得做人的一個基本原則就是誠信，郭台銘先生也一向強調，他信奉關公、媽祖。我想關公、媽祖基本上都是要講究誠信的，所以我相信他脱黨的舉動會讓人覺得他跟他自己所強調的信念相違背。換言之，他現今的脱黨舉動會在他未來不管是企業還是從政的道路上，布下一個非常不好的變數，而所謂的變數就是讓人對他的誠信產生根本的否定。
我曾聽很多跟他有生意往來、現今年紀都已七八十歲的老人聊起過他，有的人就對他的誠信非常不以為然。以前我總以為那可能是那些人的刻板印象或偏見，可他這一次脱黨的舉動，印證了那些人對他的批評。
郭台銘今年4月在國民黨中央黨部接受吳敦義主席頒發的“榮譽黨員”稱號，到9月12日宣佈退黨，相信一般民眾在近5個月的時間裏也能通過觀察，得出他是一個不講誠信的人的概念。他在多個場合講了很多所謂忠黨愛台的話，也在參加國民黨黨內領導人初選時聲言，如果他參加但敗選了，一定仍全力支持勝選的人。這些話説來至今不滿5個月，我相信台灣的老百姓並沒那麼健忘。
國民黨主席吳敦義為郭台銘頒發榮譽狀（圖/台媒）
郭台銘過去很會自我行銷（也可能是花錢請行銷公司承做的“傑作”），把自己包裝得很華麗，甚至於在參加國民黨黨內初選時，會做出一些奇怪但也讓人眼前一亮的動作，比如會去舔盤子、幫記者繫鞋帶，這些動作給人一種很謙卑的假象。可沒想到，他脱黨的動作跟上述印象非常不搭調，嚴重衝突。
“人無信不立”，我認為以後郭台銘就算可以以獨立參選人的身份透過聯署參加2020年台灣領導人的選舉，也是得不償失，因為他失去了正當性，大家會覺得他是國民黨的叛徒，是一個不講信用的人，我想他的得票和支持度或將因此大打折扣。
觀察者網：郭台銘如果獨立參選，您認為會如何影響台灣現有的選舉格局？他這次背後捅刀，對國民黨而言，會是致命一刀嗎？
**王豐：**2020年1月11日的選舉投票，我大膽預測，藍營不管任何人出來參選，哪怕郭台銘沒有脱黨或先前在黨內初選時勝出，由他來參選，國民黨也未必會勝出。
至於韓國瑜，我認為目前來看他勝選的幾率是有，但跟蔡英文比的話，還是蔡英文勝選的幾率較高。這麼講，是因為有歷史經驗。
2004年，陳水扁爭取第二個任期，那時他的民意支持度也不高，可是他有執政優勢，可以利用所有的官方資源去支持他。這所謂的官方政府資源，就是“政策性討好”。台灣的選舉法限制候選人向個人買票，但政策性討好選民不在法律限制範圍內。那時陳水扁借政策性討好方式收買人心，最終險勝。所以我認為，不管有沒兩顆子彈，陳水扁在2004年勝選都是理所當然的，就因為他有執政優勢。
再就是2012年的馬英九。馬英九在第一任任期結束時，他的民意支持度也是下滑的，可是他享有執政優勢，可以政策性討好，所以2012年，他輕易勝過了蔡英文。
2004年和2012年這兩個例子可以説明，對於兩黨政治或台灣的民主政治來説，執政者想連任是有絕對優勢的。再比如，蔡英文近日可以決定花619億新台幣把高鐵延修到屏東，只為將行車速度加快19分鐘，而韓國瑜是在野者，沒有政策討好的資源與工具。即使是郭台銘也一樣，他不可能用自己的家底去大規模討好選民，政策也不容許他這麼做。他前陣子提倡0至6歲的小孩子可由政府供養，與蔡英文政策性討好可以立刻兑現相比，這不過是一張遙遙無期的空頭支票。
再加上今年有香港問題，台灣的民意，尤其是綠營支持台獨的民粹，是比較支持香港“反修例”的。如果香港的問題沒有得到緩解，就等於幫蔡英文拉票。只要香港一鬧起來，蔡英文就可以撿到“槍”借題發揮，這對於韓國瑜的選情無疑是雪上加霜。
香港地鐵站內暴亂現場（圖/港媒）
如果你關心台灣新聞，你會發現大概最近半年以來，所謂的“黑韓”鋪天蓋地，發展非常迅猛。估計其中一大半是“1450”（即蔡英文的網軍），另外一些可能是國民黨黨內的異議份子，乃至郭台銘的粉絲。
總而言之，韓國瑜參與2020年台灣地區領導人選舉，勝出的幾率不能説沒有，但是相對而言較低。從過去的歷史經驗到現在的狀況，再加上中美貿易戰懸而未決的國際形勢，我認為對藍營的選情非常不利。
觀察者網：這金主大佬退黨了，馬英九上台為韓國瑜背書，也被韓粉趕下台了，您認為如今的國民黨能為韓國瑜參選提供什麼助力？
**王豐：**事實上，韓國瑜去年“九合一”選舉拿下高雄市長時，就沒有從國民黨那邊取得太多資源，這一次的領導人選舉，無疑也不可能從國民黨那裏取得什麼實質性的助力。但是國民黨團結不跑票，或者可以説，國民黨大佬的向心力一定程度上可以保證一個穩定的機制。此外，還是要靠韓國瑜本身的政治能量。
但是我們可以發現，韓國瑜備多力分，一方面他要兼任高雄市長，另一方面他要參選台灣領導人選舉。然而，他説他目前是週一到週五當市長，也就是等於他只有2/7的力量參與2020年選舉。考慮到主客觀因素將韓國瑜置於不利態勢，再加上他本身身體負荷太大，已有精疲力竭之勢，看不出未來幾個月他還有大能量去跟民進黨去做最後的纏鬥。所以在我看來，除非“老天爺幫忙”——也就是我們所謂的“天命”，發生一件對民進黨非常不利的大事，不然韓國瑜要逆轉勝，是比較困難的。
其實如果韓國瑜本身不太依靠國民黨的話，他還是有很大勝算的。可是從他當選市長以後，他太順着國民黨了。去年他選上市長時，是完全沒有國民黨包袱的，現在這一情況有所改變。顯然，國民黨的包袱也是造成他政治能量耗損衰弱的一個原因。
此外，當選民看到韓國瑜跟國民黨傳統的政治人物一樣時，選民也可能不再對他抱有希望了。國民黨的人“温良恭儉讓”，因循苟且，沒有積極進取的精神，無法撼動民心。如果韓國瑜也變成這樣，那選民為什麼要選他？韓國瑜之所以會選上高雄市長，是因為選民覺得他很像“庶民”；可當庶民變成醬缸文化的一份子，沿襲暮氣沉沉、沒有新意的政治符號，老百姓是不會被感動的。而老百姓沒有被感動，韓國瑜的選票能量也就沒有辦法爆發了。
從左往右依次為：吳敦義、韓國瑜、馬英九（圖/台媒）
要想贏得“總統大選”，基本盤一定至少要40%以上——馬英九2008年當選時，支持率高達66%；蔡英文2016年當選，支持率也過半，達57%。所以，我認為這次蔡英文的支持率可能不會過半，但也會在過半邊緣，比如百分之四十幾。如果韓國瑜的基本盤還是在30%多徘徊，甚至不到30%，那他根本不可能超越蔡英文。
那麼，韓國瑜該如何吸納更多選民？韓國瑜先前新竹造勢，現場支持人員據説近40萬人。台灣有2300萬人口，這40萬就等同於近60個台灣人中就有一個人參與了挺韓的造勢活動，這力量是很大的。如何把這力量擴大，變成一個全民運動，是韓國瑜與他的團隊要超越的一個障礙。換言之，今天的韓國瑜如何超越昨天的韓國瑜，形成一股新的“韓流”。
去年韓國瑜讓高雄地區的民眾感動，如果要贏得明年領導人的選舉，他必須讓全民有感。可是目前我們沒有感受到他可以讓全民有感的能量。所以，這個是他要努力的方向。如果在未來三四個月內他沒辦法做到這點，基本就跟勝選絕緣了。
·國民黨應“以天下為己任”
觀察者網：您剛提到“國民黨團結”，記得之前賴嶽謙教授接受觀察者網採訪時説過一句話，“不團結是國民黨的DNA”。而31位國民黨大佬12日聯署呼籲黨內要“團結、奮鬥”，您認為他們這是真的團結，還是隻是表面的團結？
**王豐：**國民黨的團結必須有一個大前提，就是候選人是在勝選的安全區域，或接近落選的危險邊緣，這樣他們才有團結的可能性。如果韓國瑜今天不是30%多的支持度，而是20%多或更低，那麼國民黨就會是分裂的。我剛還在想，國民黨的這些人跟戰國七雄很相似，他們心中永遠有個戰國心態，就是“老子弱的時候，就臣服於強者；老子強的時候，又蠢蠢欲動想分裂”。
在我看來，國民黨是一個很鬆散的組織，它的個人性很強。相比於共產黨的堅強組織性，國民黨只有個人利益與恩怨，每個人都只想自己的一畝三分地，不去想大的天下。
國民黨從一開始的蔣介石、汪精衞、胡漢民、李宗仁，到來台後的陳誠、蔣經國等，這些人好像都冠冕堂皇，看起來很愛國，很民族主義，可事實上他們都不免私心勝過黨心。當然，自私是人性，在所難免，而國民黨人的自私是個人大於組織，甚至可以説，他們內心經常沒有組織，只有個人。
觀察者網：您這是同意郭台銘説的國民黨已成為“個人利益及權力分贓的平台”的説法嗎？
**王豐：**我不認同他的説法。31人的聯署聲明，就是短時間的功夫完成的，大家希望國民黨能夠團結，不希望出現郭台銘脱黨這些事情。我不覺得他們是為了私利，而是憂心國民黨會不會分裂。
特別是這次明明局勢原本對國名黨是非常有利的，明明韓流沛然莫之能御，誰曉得半路會冒出個郭台銘呢？所以，把郭台銘拱出來的這些國民黨人要負很大的政治責任！但這些黨內“精英”該負的政治責任此刻顯然已被國民黨的“和稀泥”文化給糊弄過去了。打破了玻璃卻好像啥事都沒發生，不知反省檢討，這就是國民黨最沒有希望的地方。
聯署人簽名
觀察者網：郭台銘在退黨聲明中提到國民黨已失去“黨魂”，您上次接受觀察者網採訪時也提到，現在一些國民黨人“失去了他們的黨魂，把自己的靈魂交給了魔鬼”。請問您可不可以詳細解釋下，什麼是國民黨應有的“黨魂”？
**王豐：**我覺得可以分兩個層面講。
第一，如果要批評國民黨有沒有“黨魂”，由郭台銘來批評，我認為是對“黨魂”這兩個字最大的曲解和侮辱。
郭台銘批評國民黨“迂腐陳舊”，難道他自己不迂腐、不守舊？他在鴻海集團關起大門當企業皇帝，卻批評國民黨迂腐守舊，這是五十步笑百步。郭台銘不“迂腐陳舊”，難道鴻海敢搞企業民主、開明治理嗎？
中國古書説得好，“修身齊家治國平天下”，一個人若無法“修身”，連誠信都守不住，還怎麼去“齊家治國平天下”？一個現代公民，若連自我管理能力都沒有，遑論管理眾人之事。一旦他得大位，不就變得比特朗普還特朗普？所以我認為，任何人都有資格去批評國民黨，惟有“榮譽黨員”郭台銘沒有。
至於什麼是國民黨的“黨魂”，其一是求新求變，也就是要有革命精神。就像一條蛇要經過多次脱皮，才能蜕變為大蛇、巨蛇，如果蛇沒辦法脱皮，它就會生病。同理，一個黨要有革命精神，就像共產黨一樣。而國民黨，它萎靡不振，不思進取，不為民服務，這就是缺乏革命精神。
“黨魂”的第二點體現，就是要有中華情節，要以天下為己任。如果沒做到這點，就沒有“黨魂”。
觀察者網：國民黨建黨至今已歷百年，您認為它現已積累下哪些沉痾痼疾？換而言之，您認為國民黨若要革新，需從哪些方面革起？
**王豐：**國民黨最需要革新的，就是要以天下為己任，而不是以台灣為己任。什麼叫“中國國民黨”？當然是要國民黨關心全中國。比如大陸環境污染問題嚴重，國民黨不能只關心台灣污染問題，也必須有一組人去研究大陸區域，如研究為何大陸某河川遭遇嚴重工業污染，這就是以天下為己任。如果一個黨派沒有以天下為己任，只是在自己的一畝三分地裏打轉，過於關注本土（localization），這黨是沒有出息的。
我每次去東南亞一小國，看到他們的報紙，都會覺得好笑。其他國家、地區的頭條多是報道國家大事，而他們的頭條新聞會用來報道一條街上死了多少老鼠。台灣現在就有這個傾向，而國民黨身為所謂的“中國國民黨”，每天關心的事情是怎麼繼續拉選票，如何爭取民心，重新執政。
我認為，這些都是治標的事情，應有一些治本的行為讓自己壯大，其中就應要以天下為己任，和共產黨比為人民服務。比如國民黨的環保能力非常強，現在上海在搞垃圾分類，國民黨可以派人來當顧問，幫大陸做得更方便、更乾淨。
爭取人心，不是去爭取選票，而是要爭取大陸同胞對台灣同胞的好感。國民黨也為全國人民服務，會讓大陸老百姓感覺“台灣的中國國民黨還蠻像樣子，蠻有愛國心的”，從而改善兩岸情感，而不再是“我拿你當同胞，你拿我當錢包”的負面認知。
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