劉中民：美國關心的從不是庫爾德人的利益，而是……
【白宮宣佈自敍利亞撤軍後，土耳其隨即越境圍剿庫爾德武裝，令曾經和美國並肩打擊“伊斯蘭國（IS）”的庫爾德人陷入孤立無援境地，如何看待美國和土耳其的一系列行動和表態？觀察者網就土耳其進軍敍利亞事件專訪了上海外國語大學中東研究所所長劉中民教授，以下為採訪全文。】
（採訪/觀察者網 周雪瑩）
**觀察者網：**土耳其為何選擇在這個時候發動軍事襲擊？
**劉中民：**我們從土耳其國內的政治角度來看，在今年土耳其國內的地方選舉中，正義與發展黨失掉了幾個大城市，包括伊斯坦布爾，輸的很慘。伊斯坦布爾重新進行選舉後，正義與發展黨仍然輸掉了。埃爾多安承認説，如果失掉了伊斯坦布爾，就意味着有可能失掉下一次的總統選舉。
強行重選後，正義與發展黨仍然輸掉了選舉（截圖自TRT首頁）
在這種情況下，土耳其今年的對外政策就十分強硬，尤其是在對美國方面。這次對敍利亞的軍事行動，仍然有這樣一個願景，就是説靠強硬的對外政策來改變目前土耳其國內對正義與發展黨的選舉不利的局面。
**觀察者網：**埃爾多安5日表示計劃兩天內進軍敍利亞，而特朗普卻在6日突然決定撤出敍利亞北部地區的美軍，這一行為被庫爾德人指責為背後捅刀，如何看待特朗普這個決定？
**劉中民：**首先從特朗普政府總的敍利亞政策上來看，核心就是不想陷入敍利亞，不想讓敍利亞成為美國的包袱。我們可以看到從特朗普上台以後，2017年4月和2018年4月，美國兩次以敍利亞的化武問題為由對敍利亞發動有限的軍事打擊，兩次都是導彈襲擊之後沒有進一步的舉動。
特朗普一直不希望敍利亞過多地牽制美國的精力，他在對敍利亞的政策上更關切的是“伊斯蘭國”，在打擊“伊斯蘭國”的過程中，無論是美國還是俄羅斯，都是在利用庫爾德人的力量。但是聯想到土耳其已經採取了三次軍事行動，此前的“橄欖枝”軍事行動、“幼發拉底河之盾”軍事行動，還有這次的“和平之泉”軍事行動，實際上庫爾德人一直都是犧牲品。
對於美國來講，庫爾德人的利益也不會是他考慮的重點所在，中東四國的庫爾德人在近代以來，實際上長期是大國交易的對象，他們更多的是被利用。正像庫爾德人自己説的，庫爾德人只有高山，沒有朋友。
藉助庫爾德人打擊“伊斯蘭國”是事實，但是從美國在整個中東的戰略上來説，特朗普仍然是在減少投入的，他不想把敍利亞變成自己的一個戰爭泥潭，在“伊斯蘭國”問題相對得到解決的情況下，特朗普的政策方向就是從敍利亞抽身，實際上今年早些時候特朗普就在籌劃撤軍，但後來受到其他因素影響擱置了，現在他又重新啓動起來。
而且目前對特朗普來講，最關切的可能還是美國明年的大選。
但這個問題的複雜性在於這是美國、土耳其、庫爾德人，還有敍利亞的巴沙爾政權，甚至還有俄羅斯等多方的、複雜的博弈，尤其是美土之間的關係。今年以來，在美土關係的很多問題上，埃爾多安都是非常強硬的，比如因為購買俄羅斯的S400而加深與美國的矛盾等。
那麼在這次庫爾德的問題上，讓人比較難理解的一點是，美國客觀上為土耳其創造了一個條件，使得土耳其比較方便發動這次軍事打擊。但美國與土耳其應該也達成了一定的交易，此前埃爾多安跟特朗普是通過電話的，然後美國開始撤軍，土耳其開始發動軍事行動。
所以美土雙方儘管有矛盾、有分歧，但埃爾多安和特朗普在這件事上恐怕還是達成了一定的共識。
但回頭來看，特朗普在這個問題上是比較狼狽的，一是美國國內兩黨都有反對的聲音，另一個是最近幾天也出現庫爾德人管控的“伊斯蘭國”俘虜逃逸的情況，使得美國現在在這個問題上也很尷尬。
**觀察者網：**就像您提到的那樣，目前，相關地區的恐怖組織又活躍了起來，土耳其的進軍和美國撤軍是否會導致IS死灰復燃？
卡米什利一居民區發生汽車炸彈襲擊 圖源：“敍利亞民主軍”推特
**劉中民：**這應該説是各方對土耳其在敍利亞北部採取軍事行動比較關注的一個問題，在這方面歐洲尤其擔心。近八年來敍利亞危機、難民問題，以及極端組織給歐洲帶來了比較嚴重的安全威脅，因此歐洲在土耳其發動軍事行動後，反對的聲音是比較強烈的。特朗普自然也是要關注“伊斯蘭國”囚犯潛逃帶來的威脅，實際上各方最擔心的就是“伊斯蘭國”極端組織分子拘留營的失控。
有消息稱美國跟土耳其達成的一個共識，就是土耳其發動軍事行動可以，但必須得牢牢控制好“伊斯蘭國”囚犯的問題。
但現在敍利亞局勢如此複雜，即使土耳其兑現承諾來加強對“伊斯蘭國”囚犯的管控，也很難消除“伊斯蘭國”囚犯潛逃的情況，美國在這方面可能會給土耳其施加一定的壓力。
歐洲方面，法國和德國對“伊斯蘭國”囚犯的問題也是高度的關切。
死灰復燃這個風險肯定是存在的，只是程度不同而已。究竟是一些零星的“伊斯蘭國”囚犯潛逃，還是成規模的潛逃？會給敍利亞和周邊國家，以及歐洲地區帶來怎樣的安全威脅，這是各方面都在關注的問題。
**觀察者網：**歐盟確實很關注這個問題，也對土耳其進行了強烈的譴責，而埃爾多安的回應是如果再繼續指責他，就要放難民進歐洲，如何看待這個回應？
**劉中民：**一方面是我們剛才説的，和土耳其內部的政治困境有關。
另一方面埃爾多安也確實抓住了歐洲的痛處。近幾年來土耳其跟歐洲圍繞敍利亞問題博弈的兩大因素，一個是難民問題，一個是極端主義和恐怖主義的問題。這兩個問題都是歐洲高度關切的，歐盟方面和土耳其方面也進行過多次磋商。現在是由歐洲方面為難民提供更多的支持，然後土耳其就地安置敍利亞的難民，避免對歐洲的衝擊，所以埃爾多安放這種狠話是有一定的底氣的。
在土耳其內的敍利亞難民，他們希望能穿過土耳其進入保加利亞或希臘（圖片來自視覺中國）
更何況近些年來，歐洲方面乃至於國際社會，對於包括約旦、黎巴嫩等重點安置敍利亞難民的國家所提供的支持，實際上來講是不夠的。
埃爾多安放這種狠話，更多地還是逼歐洲在輿論上不要給土耳其施加太大的壓力，然後雙方還可以共同探討管控敍利亞難民的問題。
但這更多的是一種威脅，畢竟在道義上來講，土耳其發動的這次軍事行動遭到了國際社會——來自包括歐洲和周邊國家的強烈譴責，它也要考慮自身所處的輿論環境。
一方面在在外交輿論上毫不示弱，另一方面土耳其還是要在管控難民問題和管控“伊斯蘭國”俘虜方面做一定的工作，但能不能做到位就不好説了。
**觀察者網：**特朗普後來改口稱如果安卡拉“越界”，將徹底摧毀土耳其經濟，美國的態度為什麼會反反覆覆？
**劉中民：**這確實是不太好理解的一個問題，也體現了美國在這個問題上的矛盾性。
美國對土耳其有點無可奈何，無論是政治外交還是軍事行動上，核心的問題是美國不想在中東投入太多，尤其現在它的重心是在伊朗身上，在敍利亞方面美國的態度就比較明顯，這一點埃爾多安也看的比較清楚。
但是特朗普總歸要顧及一下美國的顏面，它現在的處境很被動，國際社會都認為是美國的這種綏靖政策造成了土耳其在敍利亞可以放手一搏，甚至有點為所欲為。
因此美國就通過打經濟牌這種方式來向土耳其施加壓力，這一點上特朗普也是抓住了土耳其的痛處。如果土耳其在管控“伊斯蘭國”問題方面效果不佳，或者在敍利亞造成嚴重的人道主義災難，不排除特朗普會使用他慣常使用的經濟制裁手段。
去年美土雙方由於各種矛盾，特朗普曾經小試了一下經濟制裁手段，對土耳其的鋼和鋁兩種產品關税翻倍，結果土耳其里拉立馬貶值的非常厲害。現在土耳其的經濟實際上是非常脆弱的，這也是土耳其的短板所在，也就是説美國想要想收拾土耳其還是有很多辦法的，尤其是在經濟方面。
所以美國在敍利亞問題上的兩面性使得它一方面客觀上為土耳其的軍事行動創造了條件，另一方面由於擔心“伊斯蘭國”問題和土耳其在敍利亞造成嚴重的人道主義災難，不得不反過來又説一些狠話和硬話，對土耳其施加壓力。
**觀察者網：**特朗普也確實在當地時間10月14日下午簽署了制裁土耳其的行政命令，這將對目前的局勢產生怎樣的影響？
**劉中民：**首先是對土耳其經濟的影響。從去年美國對土耳其鋼鋁產品制裁的效果看，當時引起了土耳其貨幣的大幅貶值。此次仍然對土耳其鋼產品關税翻倍，可謂故技重施，同時圍繞1000億美元的貿易談判施壓土耳其，進而使土耳其經濟面臨沉重壓力。
其次，使土耳其在敍利亞行動受到美國的掣肘和限制。土耳其在敍行動限度必將因此受到限制，土耳其必須考慮其行動所引起的美國的反應，使之陷入瞻前顧後、患得患失的顧慮。
最後，特朗普意在以此彰顯美國的影響力，即美國仍有眾多手段影響敍利亞局勢尤其是限制土耳其，警告土耳其無法擺脱美國自行其是。當然，美國也會根據土耳其的行動程度拿捏其制裁土耳其的程度和制裁持續的時間，不會走向全面對抗。實際上特朗普政策的詭異之處也在於不斷根據情況變化進行策略調整，也就是“騎驢看唱本走着瞧”。
**觀察者網：**特朗普曾表達過希望土耳其和庫爾德人達成協議的願景，如何看待他這個表態？
**劉中民：**我覺得仍然是在做姿態，這是不太可能的。
我們可以想一下，即使土耳其跟敍利亞的庫爾德人達成了協議，那麼從國際法理的角度，這個協議的合法性在哪？
更何況現在又處在戰爭中，打擊庫爾德人是土耳其堅定不移的一個想法。按照埃爾多安的想法是去建立安全區，沿着敍利亞北部大概八九百公里的邊界，建立縱深30公里的所謂的安全區，然後再把目前滯留在敍利亞的阿拉伯難民裝到安全區裏去，這實際上就是用阿拉伯人來隔離敍利亞的庫爾德人和土耳其的庫爾德人，造成一種分而治之的局面。
土耳其跟庫爾德人之間尋求妥協的餘地是非常小的，從目前敍利亞的庫爾德人的反應來看，他們對這一點應該看得是比較明白的。
實際上此前敍利亞的庫爾德人也一直給自己留有餘地，始終不像伊拉克的庫爾德人那樣搞公投、謀求獨立，敍利亞的庫爾德人建立了一個羅迦瓦共和國，他們的訴求是希望將來敍利亞戰後重建能成為一個聯邦制國家，然後庫爾德地區高度自治。
敍利亞的庫爾德人深知自己是無法實現獨立的，所以最近土耳其一發動軍事行動，庫爾德武裝力量就開始謀求跟巴沙爾政權之間的合作，甚至尋求俄羅斯的支持。
但對於敍利亞當局來講，一方面土耳其打擊敍利亞的庫爾德人，必然使庫爾德人遭到削弱，某種程度上是符合巴沙爾政權在庫爾德人問題上的政策的，使得未來庫爾德力量跟巴沙爾政權討價還價的空間就更小。但另一方面，從國際法理的角度，巴沙爾政權必須強烈地反對土耳其的軍事行動，因為這侵犯了敍利亞的主權和領土。
**觀察者網：**敍利亞當局確實曾拒絕過庫爾德人的援助請求，稱不會幫助美國代理人，但目前雙方已達成協議，敍利亞政府軍將駐紮在邊境地區。
挺近敍利亞東北部的敍利亞阿拉伯陸軍 圖源：SANA
**劉中民：**這個態度的轉變更多的還是象徵意義，因為現在敍利亞政府軍跟土耳其的軍事力量相比，是不可同日而語的。敍利亞的軍隊這八年來遭到了嚴重的削弱，儘管巴沙爾政權跟庫爾德人達成了這樣一種協議，但它現在可能不想跟土耳其軍事力量發生嚴重的正面衝突，使自身遭到削弱。
土耳其的軍事行動使得敍利亞的局勢更加不確定，對敍利亞來講，未來一個核心的問題是敍北部究竟會有什麼樣的安排，土耳其所謂的安全區能否建立起來，美國、俄羅斯等採取什麼樣的政策等。
**觀察者網：**美軍的撤出實際上為俄羅斯留下了一些空白餘地。
**劉中民：**但俄羅斯也有自己的麻煩。目前來看俄羅斯沒有過分的反應和行動，實際上它也不好拿捏。
一方面這些年俄羅斯跟土耳其的關係在鞏固，實際上在敍利亞地區，俄羅斯、伊朗和土耳其是一個鬆散的、有一定共同利益的團體，他們共同建立了阿斯塔納機制。俄羅斯擔心過分反對土耳其的話，土耳其會退出俄羅斯主導的這個機制，甚至會倒向美國的一邊。
另一方面，巴沙爾政權是俄羅斯這些年來苦心經營保護下來的政權。但土耳其軍事打擊庫爾德人，起碼從法理上講涉及到敍利亞的主權問題，而且對敍利亞平民也造成了一定影響，這又是巴沙爾政權所反對的。
所以在敍利亞的巴沙爾政權和土耳之間，俄羅斯無論是更多地支持哪一方，對它來説都不利。
**觀察者網：**所以俄羅斯現在基本上還是一個觀望的態度。
**劉中民：**對，俄羅斯可能還是希望等形勢發展到一定程度再做決策。因為土耳其不可能永遠呆在敍利亞北部，還是要打出一個局面來，這樣將來對庫爾德人的談判也好，對敍利亞的談判也好，土耳其能有更多的發言權。
現在各方都有自己的難處所在，無論是美國、土耳其、俄羅斯，還是巴沙爾政權，都有需要權衡的東西。
**觀察者網：**10月12日，由埃及、沙特、伊拉克等22個國家組成的阿拉伯國家聯盟在阿盟緊急外長會議上嚴厲譴責了土耳其對敍利亞境內目標的越境軍事行動，土耳其進軍敍利亞這一行動將對阿拉伯地區產生怎樣的影響？
**劉中民：**阿拉伯國家的反對，可能更多的是沙特跟土耳其關係的反映。這些年來土耳其跟沙特在敍利亞問題上既有矛盾，又有一定的共識。推翻巴沙爾政權是雙方的共識，但推翻巴沙爾政權後建立一個什麼樣的敍利亞和雙方支持的反對派力量，是存在矛盾和分歧的。除此之外，在埃及的穆斯林兄弟會問題上、在卡塔爾斷交危機的問題上，土耳其和沙特雙方都是存在矛盾的。
目前沙特是阿盟的一個主導者，因此在這個問題上沙特等主要阿拉伯國家強烈反對土耳其並不奇怪。另外像埃及這些國家，尤其是塞西政權也有自身的考慮，就是報土耳其支持埃及穆兄會的一箭之仇。
另外從整個阿拉伯世界來講，儘管敍利亞被開除出了阿盟，但是它畢竟同屬阿拉伯民族，從這個角度來講，土耳其是侵略了一個阿拉伯國家，那麼起碼在一般道義上，阿拉伯國家也會對土耳其表示譴責。
本文系觀察者網獨家稿件，未經授權，不得轉載。