張維為：中國模式的特點是創造一種“勢”，港台民眾要明白

【從11月11日起，香港局勢再度陷入混亂，暴徒發起所謂的“三罷”行動，多所香港大學遭受嚴重打砸，已有在校生收到校方郵件，建議學生“逃離”（escape）當前局面幾天，在內地尋找就近的臨時住所。

對此，觀察者網專訪復旦大學中國研究院院長張維為教授，針對近期令人憂心的港台局勢發表見解。】

（採訪、整理/朱敏潔）

**觀察者網：**最近這幾個月香港局勢令人揪心，8月中旬中央授予深圳社會主義先行示範區的任務，外界對此解讀甚多。有人質疑這是否意味着今後深圳將取代香港，當然無論如何香港目前仍具備世界最大自由貿易港的身份，就體量而言，深圳、上海可能暫時無法與其相比；也有聲音擔憂，國家對香港的態度是否發生了變化？您對諸如深港關係的觀點有何看法？

**張維為：**我覺得從一種理想的未來來講，香港是非常重要的；當然深圳、上海也很重要，甚至還有更多的城市。因為中國是超大型經濟體，擁有兩三個金融中心很正常，而且香港有其獨特作用，畢竟與資本主義金融市場打交道方面，還是香港更有經驗，因為其本身就是資本主義金融市場的一部分，是世界最大金融中心之一。

但這次香港動亂也給我們一些啓示。我在《這就是中國》專門做了一期香港局勢，香港自己該怎麼辦。目前一個很大的問題是，我們應該公開且明確地提出香港資本主義制度自身改革的問題，若不改革，恐怕香港會就此沉淪下去。我把問題看得很嚴重，可能比很多人看的更嚴重，香港的司法制度、市場經濟制度、教育制度、政治制度，包括特區政府的作用，都存在不少問題。當初鄧小平説50年不變的時候，他內心想的是面對當時的“行政主導”的香港政府，但現在已面目全非，沒有行政主導了。如果真的要回到50年不變，我理解他的意思是行政主導模式。但現在香港政府非常弱勢，這個問題是香港要解決的。

10月13日下午，港警遭暴徒從後方用利器割頸。圖片來自港媒

我經常講我們要制度自信，包括從事港澳工作的同志、媒體，其實仍存在這個問題。美國傳統基金會是美國最保守的基金會，每年都會搞評比，什麼香港是最自由的經濟體，我們的媒體也跟着歡呼。當然，我可以理解，從一國兩制的角度來説，香港是資本主義制度，在這個制度下，它照過去的規則玩，玩得還不錯。但如果從中國道路自信、制度自信的角度來看，就會發覺香港的制度是有問題的，截至目前香港經濟結構跟過去幾十年相比沒有什麼變化，還是靠房地產、金融，沒有經濟結構調整，香港新的經濟增長點在哪裏？

今年國慶赴港旅客大減。圖片來自港媒

中國模式的特點就是有新的經濟增長點。所謂最自由的經濟體，就是政府幹預很少，但從中國模式角度來看，政府作用和市場作用都很重要，兩者需要良好的配合；沒有政府的作用，怎麼進行經濟結構調整，不調整經濟結構怎麼創造新的經濟增長點？董建華上台以後，嘗試推出“八萬五計劃”，改善香港市民住房，但最終搞不下去；他推出“數碼港”計劃，結果被房產商變成房產項目。一旦找不到新的經濟增長點，年輕人的住房、就業問題重重。

如果我是中國大陸的媒體人，我在報道香港事情時會再補上一句，**從中國道路的視角來看，香港的經濟制度有很大的改革空間，否則就難以形成新的增長點、尤其是第四次工業革命的經濟增長點。**所以香港最大的問題是需要改革，拒絕改革會出問題。

我開玩笑説，美國總統特朗普在推特説希望北京和香港示威者對話，我説“錯”，應該是派深圳南山區粵海街道黨工委書記到香港做個大型的講座，談談深圳模式、中國模式以及社會主義先行示範區，講講什麼叫第四次工業革命，什麼是一個街道震撼美國。這是一個全新的、更高層次的大平台，英文叫做“GAME CHANGE”，改變遊戲規則。如果香港錯過這個機會，今後會非常後悔的。

現在中央提出在深圳建社會主義先行示範區的方案，是很了不起的。我個人的解讀是，過去我們主要強調香港和內地之間的合作，比如我們創造很多條件，希望香港能找到新的經濟增長點，我們是發自內心希望香港發展得更好。但由於種種原因，香港對自身定位無法形成共識。現在是既有合作也有競爭，我不能總是等你，你要自己爭氣，自助者天助之。如果給了你這麼好的條件還闖不出來，要出大問題；你遲遲跟不上來，我們也愛莫能助，也不能一直等你。

**觀察者網：**聽您解釋50年不變，一方面是對香港的承諾，但另一方面也包含着給內地50年發展時間，在這個時期內內地發展將趕超香港，只是沒想到的是內地變革如此之快，某種角度也反映出香港對這種變化的不適應。

**張維為：**上世紀80年代香港問題談判時，我正在外交部工作，參與了一小部分，主要是一些工作組談判的翻譯，所以或多或少了解進程。當時，中英雙方都認為香港和內地切分得越清楚越好，井水不犯河水。隨着內地迅速崛起，實際上是香港越來越靠內地了，特別希望能給一些禮包什麼的，這説明香港自身的創新能力太弱了，它的機制出了問題。

我們現在還在向香港學習，很多地方香港做得比內地好，但同時很多方面深圳、上海都比香港做得好，那麼你們也可以到內地來看看，借鑑內地經驗。

高鐵香港號列車“動感號”

**觀察者網：**這是否意味着“一國兩制”的實踐正在發生轉型，從過去更多地強調區隔、或者內地向港澳學習，到今後尤其是站在現在的情勢下更需要融合競爭、甚至內地輻射？

**張維為：**關於這一點，我們可以去看習主席的表述，主席的表述是很精準的，“完整準確地落實一國兩制”，也就是説到現在為止落實還是不完整不準確的，有巨大改進空間，也為我們如何更好地落實“一國兩制”鋪平道路。

我在《這就是中國》的節目裏提到，我們需要進行大調研，民間、官方，黨內、黨外都有智慧，各界都可以將各種方案提出來，最後通過民主集中制由中央拍板。對於這次香港暴露出來的問題，一個一個找到解決辦法，這個辦法可以是短期的、中期的或長期的，但是要解決，而且最好是標本兼治的解決方案。

**觀察者網：**但現在還有一個比較棘手的問題是，台灣民進黨等獨派勢力，藉着香港局勢，煽風點火、甚至暗中干涉，尤其是不斷污名化“一國兩制”，這對今後推進“一國兩制”的實施會帶來負面影響，我們該如何重塑“一國兩制”？

何韻詩赴台灣參加遊行被潑漆 圖片來自台灣聯合網

**張維為：**哈哈哈哈，很簡單，那就“一國一制”嘛。**我早就跟很多台灣朋友説，形勢比人強。坦率地説，越早和中國大陸來談統一對台灣越有利，越晚台灣手中的牌就越少。**我經常舉這個例子，大概30多年前，葉劍英元帥提“三通”，通航通商通郵，台灣不屑一顧，覺得怎麼能和“共匪”通呢，不要通；但後來變成我們根本不在乎，反而是台灣要求，因為不通，台灣經濟沒有活路。

今天也是如此，島內已經有了比過去更多的人看到這一點，即雙方要通過談判達成某種制度安排。我個人認為，我們甚至可以更加開放一點，“不叫統一的統一，不叫聯邦的聯邦，不叫邦聯的邦聯”，最終通過雙方智慧找到一個政治安排，兩岸成為朋友，軍隊成為友軍，一勞永逸結束兩岸對立，這種前景是存在的。我過去公開寫過這個觀點。而且隨着大陸這樣的發展大勢，總體上對兩岸統一越來越有利，台灣的迴旋空間越來越小。

**觀察者網：**確實，經過這麼多年發展，尤其民進黨再次執政後，一方面似乎有種兩岸的路越走越窄的感覺，但反過來講，也是放開手腳，開大門走大路。

**張維為：****中國模式就是有這樣的特點，它是創造一種不可逆轉的勢頭，就像下圍棋，我並不是要把你吃掉，而是讓你自己都感覺到只有加入這個“勢”，你才有救。**兩岸關係是如此，香港更是如此。我多次講過，一個非西方社會採用西方政治制度，兩種結局，從希望到失望，從希望到絕望；台灣是經典的“從希望到失望，再到更大的失望，沒有中國大陸幫助將走向絕望”。香港如果採用西方的政治制度，什麼雙普選或者按照這批泛民、廢青的觀點，那香港將直接從希望到絕望，一定如此。

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