朱民、格林斯潘：人口老齡化是全球投資萎縮的根源
以下為對話實錄：
**朱民：**感謝戴小京的介紹，也很感謝會議的邀請，使我有機會又一次回到這個平台，來和大家做一個溝通和交流。今天是和美聯儲前主席作一個對話。艾倫你好，你能聽得見嗎？
**艾倫·格林斯潘：**我肯定能聽得見。
**朱民：**很高興能再見到你，我們今天都非常榮幸能夠請到格林斯潘先生與我們現場連線，他是美聯儲前主席，是跨過六位美國總統，我們都知道他曾經是最有權勢的人，但是大家可能不知道的一點，他是世界頂級的經濟學家，也是非常頂級的統計學家，他喜歡數據，喜歡觀察數據，分析數據，從數據中發現規律，以此來分析整個世界。
我在華盛頓的時候，經常去拜訪他，聽他的智慧，同時也去那兒蹭飯，謝謝艾倫，謝謝您這麼多年來讓我蹭飯和我對話，下次我去華盛頓的時候，我再去拜訪您，再去找您蹭飯。
**艾倫·格林斯潘：**每次來的時候可以蹭兩次，非常高興能夠再次看到你。
我今天跟大家解釋一下美國經濟是如何在變化的，然後全世界是如何也經歷相似的變化的。
21世紀最大的特徵是人口的老齡化，大家在圖一中可以看到，在2018年，聯合國選定的工業化國家中，65歲及以上人口占18%以上。直到上個世紀，其中有很大一部分一直要工作到死亡，能退休的人是非常少的。因此，退休的福利，特別是美國的社保和美國的醫保，在21世紀有顯著的增長，而且今後幾十年預計會進一步大幅上升。
圖一
圖二，我們能夠看到在過去的50年中，美國的國內儲蓄總額和政府社保支出的總和佔GDP的百分比，一直是非常奇妙的穩定在30%上下，發生這個變化的是這個總數的構成，從這個數據中可以看出，隨着社保支出的增長，國內儲蓄總額出現了幅度與之相接近的下降，因此可以推出，福利項目支出的增長正在不斷擠壓國內儲蓄總額的空間。
圖二
圖三，看看英國的情況。在這方面儘管數據樣本不夠多，但可以看到它的數據結構的變化和美國是差不多的。
圖三
圖四，我把歐洲其他國家的數據也放到了上面，主要是德國、法國、意大利、西班牙、葡萄牙、奧地利、比利時、芬蘭，他們加起來的總體情況和美國和英國的情況也差不多。
圖四
圖五，從1929年甚至1929年以前開始，在美國國內投資的總額就一直緊跟着國內的儲蓄總額。但是近幾年，投資已經超過了國內儲蓄，二者的差額是來自國外借來的資金所填補的，具體表現就是外國儲蓄淨額的增長。
圖五
圖六，我們可以看到這筆從國外借來的資金，體現為美國的國際投資淨額，目前已經接近10萬億美元，15年前，甚至是更早的時候，它是非常穩的，而近期發生了最大的變化。而近年來，我們發現生產力的增速有所下降，原因是福利的支出擠佔了國內儲蓄總額的空間，進而擠出了國內投資總額。國內投資總額是生產力增長的主要決定性的因素。
圖六
圖七，這裏顯示的是過去五年全球各個主要經濟體人均產出的增速，美國的表現要好於其他很多發達的經濟體。但是，中國在這五年一直是居於榜首的。
圖七
圖八，美國和其他主要國家和地區的實際人均GDP，中國低一些，但要注意的是愛爾蘭的人均GDP被人們抬高了一些，原因是跨國公司處於税務方面的考慮，將在歐洲的總部設在愛爾蘭。
圖八
與此同時，我還想指出一點，、就是在這個表格當中的第二部分。再看一下美國和其他主要國家和地區的實際人均的GDP，美國和中國來講，你會發現中國和美國GDP之和佔到全球GDP的40%。
圖九，它代表的是美國的聯邦預算赤字，聯邦預算的赤字往往會增加單位貨幣的供應量，正像這張圖中所描繪的那樣，最終導致通貨膨脹的上升。在這裏上方表格是下方圖形的統計分析迴歸結果。資本撥款領先資本支出6個月，也就是説企業將資金用出去的平均時間為6個月，我們在迴歸分析中發現的情況也是這樣的，而且調整之後的R2的值是最高的。該回歸分析中的應變量是企業固定資產投資和現金流的比例，也就是企業管理層選擇將多大一部分流動性現金資產變為非流動性固定長期資本。我們發現，美國5年期國債和30年期國債收益率差，以及美國聯邦政府儲蓄總額佔GDP的百分比，非常明顯的領先應變量兩個季度。
第十二張表，這體現了一個應變量，並且疊加了經濟衰退期，在過去50年當中，所有衰退的起點都在淨借入區間，目前我們還處於借出階段，因此短期內衰退的風險是很小的。每週工業產值的差額在不斷減小，還包括工業產品生產的數量也在縮小，但是現在還不能把它叫做是一個衰退的開始。毫無疑問的經濟走弱，包括工業領域的一些變化，全球很多地區都出現了類似的情況。這裏要回答的一個問題是，從這邊到那邊，也就是從現在到未來會有什麼樣的變化，等一下我會在提問的時間跟大家講。
接下來繼續看我們的數據分析。
這是用了另外一種不同的分析方法來看待全球經濟不同的變動。
第十三張表，這是從歐洲的角度，其實現在歐洲的情況是比較複雜的，非常明顯。現在最讓我擔心的歐洲的情況是非常具體的，也就是歐洲整個TARGET2系統（歐洲各央行間的清算系統 ） 的支付餘額。這是歐元區央行的清算行所的數據，大部分的差額，包括德意志銀行的餘額差值，我覺得其他歐洲的國家，可以看到非常顯著的分化，德國央行的餘額遠高於其他國家，歐洲央行本身是處於淨借入狀態，再加上貿易的作用，德國為歐洲很大一部分提供特別多的資金，再加上貿易的情況，很有可能德國是歐洲整個金融體系當中最主要的提供資金者。盧森堡也是一樣，還包括其他的一些分支機構，都為它提供了資金的借入，尤其是德國扮演了這樣一個提供資金者的角色，特別是給南歐，但我不知道這樣的角色能持續多久。
可以看到，在這方面會出現，再考慮到進出口的情況，在歐洲，尤其是在南歐，我還是懷疑這樣的一種借貸關係到底能夠維持多久。
再看一下十四張圖表，具體分析一下歐元區商品貿易額商品之間的關係，這是展示的是北歐和南歐之間的貿易差。北歐地區仍然是歐洲的經濟動力所在，對南歐貿易順差是非常大的，特別是德國。
第十五張圖表展示的是，1960年美國實際人均收入，和中國現在的水平相仿，當時美國主要生產鋼材、鋁和煤炭，跟現在的中國情況非常類似。創造性破壞讓這些行業出現了轉移，轉向低工資國家，比如中國。如今在美國這些行業被淘汰了，取而代之的是蓬勃發展的軟件業、醫療服務和機器人技術，這對於富裕國家是很自然的，如今特朗普式的關税政策，一旦實施只會提高價格，降低國民生活水準。
第十六張圖表，中國的儲蓄和投資佔到GDP的比重要遠高於美國，這是中國實際人均GDP和生活標準大幅上升的許多原因中的一個。
第十七張圖表展示的是社會福利，中國的儲蓄和社保支出之間，以及佔GDP的比例，中國的社會福利正在以美國和英國同樣的方式擠佔着儲蓄的空間，我發現這樣的一個過程，在全球大部分國家都在上演。
第十八張圖表，這是兩個最主要的國家，美國和中國，主導着商品貿易流動和服務貿易餘額。
第十九張圖表，美國的關税收入從2009年3月開始就已經逐漸超過中國，讓我們看一下所謂的貿易戰到底是什麼，這張表可以説明問題，就是美國的收入主要是來自於關税，這是從2008年3月份開始美國關税的收入，2018年已經提到了貿易戰，這是美國一些數據的表明。
還有一點我們逐漸發現，關税本身就是税的一種，在關税的戰役當中，沒有所謂的贏家或者輸家，我們的關税之戰、貿易之戰，所謂的贏家是在自己的生產者身上也會有税種產生，因此它最終會回到一個基本點，它會增加關税，這個關税本身也會回到自己國家的人民和正確者的身上。
在媒體當中有類似的報道，現在大家把它叫做關税之戰了。我想説，在關税之戰的雙方，也就是最終會有一個反作用，反作用出現在自己國家生產者的身上，他會付出更多税收的成本，這些數據當中表明的是關税之戰所謂的贏方，其實也是輸方，只是輸多輸少的問題。中國和美國，根據這樣的預測，在這場戰爭當中都會兩敗俱傷。所以，我們認為關税之戰沒有真正的贏家。
考慮到全球貿易的體系，很多人都會非常關注，這部分我會比較多留點時間來講，我們希望有更多合理的行動或者措施，能夠儘快將這樣的所謂貿易戰或者税收之戰停止。我看着真是比較揪心，因為我在中國有很多朋友，工作也認識了很多人，他們都認為這種行動是非常無謂的，這種關税之戰真的是雙輸的局面。
我上次來中國是2005年10月份，作為美聯儲主席訪問中國的時候，朱鎔基總理和夫人在中國領導人招待政要的釣魚台國賓館舉辦了一個小型的晚宴，在飯前的茶會上我和朱總理有機會交談，他説話的方式，讓我對他當時是否真的退休了產生了一些懷疑，儘管各方媒體已經堅稱他已經退休了，因為他對我們兩國之間的關鍵問題的瞭解非常富有洞察力，這種洞察力和深刻的見解一直貫穿於我們11年的友誼。
當我們討論了對中國匯率和美國貿易失衡的看法的時候，我驚訝於他對中國經濟弱項和所需補救措施的詳細瞭解。另外，我也被他對這類問題的老練程度印象非常深刻，這種老練在世界領導人中也是數一數二的。那些年來，我們討論了很多問題，比如銀行監管的最佳形式，讓當時剛剛起步的中國股市獨資發展的必要性等等話題。在那些年間，我越來越欣賞朱總理。他當年擔任副總理和兼銀行行長的時候，我們成為了朋友，我一直密切關注着他的職業生涯，他是偉大的經濟改革家，鄧小平的思想繼承人，正是鄧小平把中國從自行車時代帶到了汽車時代，以及隨之帶來的一系列的變化。朱總理是技術官員，正是他實現了鄧小平發起的許多大規模的機構改革。鄧小平既是馬克思主義者，也是實用主義者，他推動了中國從封閉的中央計劃農業經濟向經濟舞台上強大的角色轉變，中國自1978年開始改革開放，當時部分地區又出現嚴重乾旱，所以政府放鬆了長期以來對農民個人土地的嚴格管理。根據新的規定農民可以保留大部分的農產品來自營自銷，結果就是農業產量大幅上升。鼓勵政府進一步放松管制，開發農產品市場，在幾十年的經濟停滯後，農業生產力蓬勃發展。
農業市場經濟的成功鼓勵了改革開放向工業領域拓展。同樣適度放鬆約束帶來了比預期更大的增長，支持了改革者的觀點，改革者希望能夠更快的走向競爭性的市場模式。沒有一個改革者把這種新模式稱為資本主義，他們使用新的説法，即中國特色社會主義。中國領導人擁有敏鋭的洞察力，認識到社會主義經濟學的內在矛盾和侷限性，以及資本主義的有效性，並雄心勃勃地實踐一項與傳統如此格格不入的事業。
隨着中國在市場經濟的道路上走的越來越遠，經濟的進步取得巨大成功，早些年的意識形態的辯論慢慢就成為了歷史。我第一次踏上中國是在1994年，改革開放之後已經很久了，之後我又好幾次訪問中國，像所有訪問中國的外國人一樣，我每次都對中國翻天覆地的變化印象非常深刻，中國的經濟已經成為僅次於美國的第二大經濟體，中國已經從20世紀80年代的自行車經濟發展成為一個去年生產2300萬輛汽車的國家。在幾千年來，農耕的土地上摩天大樓拔地而起。
近年來，中國也制定了很多市場經濟的體制，而重大的變化仍然不停地湧現，最重要的是中國目前正在建立一個與美國非常相似的破產體系，所以中國的發展是驚人的，世界和美國都為此感到印象極其深刻。
我就説到這裏吧，如果有問題，歡迎大家問我。
格林斯潘 @視覺中國
**朱民：**謝謝艾倫，謝謝您剛才非常非常精彩的發言和演講，也謝謝您對全球經濟局勢的洞察，您對中美貿易摩擦的評論，以及您對中國經濟發展未來的樂觀和中國改革開放未來的樂觀。
現在我們談一談您剛才談的第一個事情，我們都知道，投資自2008年以來保持在低位，但也推動着世界經濟的增長，不過您剛才非常獨特的提出，您的數據説投資很低是因為儲蓄很低，正是因為社會福利項目擠壓了儲蓄的空間，這都是因為人口老齡化。如果人口老齡化是不可避免的，我們的人口結構越來越老化的話，在您看來，投資會不會繼續放緩？生產率增長會不會繼續放緩？因為人口老化是不可避免的。
**艾倫·格林斯潘：**這個問題很難回答，你問了一個非常重要的問題，對所有的經濟政策制定者來説，人口老齡化是不可避免的，而醫學越來越發達，使我們的平均壽命拉的很長，所以退休的問題，有的80歲的人都想不到要退休，所以我們在這方面的趨勢的確是不可逆轉的，我們也不想逆轉它，要怎麼做呢？**儘量不要讓社會福利擠壓國內儲蓄的空間，因為每個國家的情況，現在大概都是這樣的趨勢。**只有一個國家現在真正意識到了這個問題，就是瑞典。瑞典在這方面做的特別不好，因為它的社會福利太高，所以出現了很多的問題，它的通脹率增到了500%，系統差點崩潰了才做出改變，他們怎麼做的呢？採納了一個養老金中DC系統，而不是DB，也就是固定支出，而不是原來的固定收益，瑞典似乎解決了這個問題。
但是，我們是不太可能回到過去了，因為我們會有越來越多的老年人，他們佔的人口越來越多，社會福利支出就越來越多，我在這個問題上也想了很多年，沒有一個簡單的答案，因為不管是什麼答案，都不會是很簡單的答案。但是不管你怎麼做，每一個國家，尤其是所有的發展中國家，都必須要解決這個問題，來克服困難。如果社會福利沒有這麼高，全世界的增長會比今天要高很多。
**朱民：**是的，這個問題的確是很困難，非常感謝您從自己獨特的角度和數據來看待這個問題，我管它叫做“格林斯潘的挑戰”。
我們假設特朗普讓你當他的顧問，在這個問題上，我們説了老齡化是不可避免的，投資會繼續走低，您剛才提到了資本撥款和現金流的對比，所以投資會一直走低。那麼，我們最後都是低增長了，您覺得美國會不會進入像日本那樣所謂的30年低增長低利率的經濟停滯呢？如果特朗普要問你的話，你對他的建議是什麼呢？
**艾倫·格林斯潘：**其實我覺得在這個領域，別人比我回答可能更加專業。我們在提供一些建議的時候，如果我覺得自己在這個領域並非是專家，可能我的答案並非是最好的答案。
**朱民：**剛才您提到了歐洲的情況，歐洲現在經濟出現了極大的不平衡，我們剛剛看到，北歐對南歐的貿易順差越來越大，他們提供資金進入到南歐，因為南歐有極大的貿易逆差，給這部分進行資金的補充，毫無疑問這是一個無法維繫的情況，你覺得這會造成歐盟最後的崩潰嗎？就像2008年我們所目睹的歐洲的局面？
**艾倫·格林斯潘：**我們知道，英國出現了脱歐的情況，它可能會在歐盟內部出現一些系統的調整，但是它的不確定性，再加上其他的一些外部因素，它會不斷地抑制資本的投資。我剛才所展示的這些表都是非常關鍵的，讓經濟能夠持續進去的就是資金的供應，但這個資金的供應是有一些投資的鼓勵，或者基於政治意願之下的投資行為，但是這種做法並非是一種長期有效的方法。
中國經濟的發展在歷史上都是史無前例的，為什麼中國的發展這麼快呢？是因為中國具有一個能力，也就是社會當中的儲蓄額是非常高的，這是其他經濟體沒有的，換句話説，問我的建議還不如問您的建議。
**朱民：**非常感謝您的稱讚，我相信您的經驗一定是比我豐富的。我知道您花了很多時間研究通脹這一現象，世界上很多地方的通脹率很低，你覺得在某一種情況下，通脹率會反彈嗎？因為大家都在看通脹，包括股權市場、貨幣政策和財政政策，你是否會突然某一天在未來我們的通脹又會上升，或者您覺得將來是一個低通脹的經濟發展？
**艾倫·格林斯潘：**説到通脹，通脹是由什麼所決定的呢？還是要看單位的勞動成本，它是由薪酬和生產率所決定的。如果我們的勞動力單位成本在不斷上升，可能很難保持一個比較低的通脹率，我在之前的圖表當中已經給大家展示，你很有可能會進入到一個通脹的壓力之下，而非是通縮的壓力之下。這是非常有可能出現的，我不能把它叫做是一種所謂的經濟衰退，但全球來看，是一種停滯的狀態。
我剛才也講到，我們每個人都觀察到了一種增長的步伐，但其他人為什麼做不到像中國經濟發展之快呢？我們要看到它背後的一個基本的原因，就是中國以家庭為單位會把收入當中的一大部分作為存款，高於西方社會，他就會有很高的投資，這就是為什麼中國的增長速度如此之快，尤其在過去的幾年當中，儘管中國GDP的腳步有所放緩。
**朱民：**再回到中美貿易戰的話題，主要是由美國挑起的，並非是由中國所挑起的，因為中國並不想跟美國有這種貿易摩擦。您提到了貿易戰當中不會有所謂的贏家，但您也提到，很遺憾的是很有可能這種摩擦還會持續下去，為什麼會做這樣的評價？貿易戰解決不了，美國的赤字還是3%，而中國貿易順差慢慢靠近零，但是很明顯，中國對美國的出口減少了30%，但中國對於全世界的貿易出口，還是比較高的水平，所以你剛才講到了關税在美國會對美國國內的消費者形成一種反彈力，在企業項，也會增加更多的税，到底有沒有一種方法可以破解當前的這樣一個困境呢？
**艾倫·格林斯潘：**我希望我能夠回答這個問題，但是做決策的人根本不知道問題出在哪兒，我只能這樣回答。
**朱民：**所以他們真的需要您給建議才對呀。
**艾倫·格林斯潘：**我覺得他們不願意聽，很抱歉。
**朱民：**在座的有幾百個聽眾，不知道您能不能看到我們的現場，我乾脆將話筒給聽眾，有任何問題或者評論想要問一下格林斯潘先生。
**何剛：**我來自《財經》雜誌，我知道很多人都在熱烈討論來自不同的數字貨幣，比如臉書，中國也有數字貨幣的想法，我想問一下，發展數字貨幣現在的挑戰是什麼？在未來，美聯儲是否仍然會在國際貨幣體系當中做主導？
**艾倫·格林斯潘：**全世界的央行非常懂市場變化的規律，以及貨幣的流動性，所以央行是能夠去預測的，如果他知道未來經濟發展的趨勢，或者發生了這種變化的趨勢，這個問題可能就相對來説比較簡單了，就是通過預測。我總是認為央行最主要的功能就是預測，或者是有一定的比較高的預測性，他知道現在經濟流動的一種狀況，如果可以解決的話，是可以解決的。如果央行有足夠的預測能力，經濟的知識，經濟的專業，是能夠支持我們的貨幣發展的，我不知道這是否作為一種答案回答了你，因為我就這個問題只能做這些評價。
**朱民：**您覺得央行是否也應該要發自己的數字貨幣，因為考慮到很多加密貨幣，以及Facebook的Libra。
**艾倫·格林斯潘：**這是一個很重要的觀察點，各個國家或者央行發行的貨幣，沒有其他組織，你剛剛講到Facebook，但我們講到的還是一種主權發行國，這可能是大家無法想象的，作為主權發行國，央行在這方面不會有任何的異議，這個並非是在經濟領域的話題，更多是政治領域的一個話題。
**朱民：**所以數字貨幣就不是央行要考慮的問題是嗎？後面有一個嘉賓想要問問題。
**提問：**我們是做投資管理的，公共部門的負債在過去的10年當中上升的非常快，尤其在2008年之後的金融危機，政府債上升的非常快，這個問題很多央行都會遇到，關於借貸率，宏觀債的比例，這種政府債跟企業債是有一些差別的，您是否會認為政府債的積累會成為一個長期的挑戰或者問題？隨着經濟的增長，可能有更高的借貸率，大家覺得沒有什麼太大的問題，如果經濟不好會怎麼樣？現在政府債真的成為了大家關心的熱點，您覺得他是否會成為未來經濟發展的危險因素呢？央行如何出手能夠緩解政府債的比例？
**艾倫·格林斯潘：**沒有債就沒有這個問題，但是沒有債也沒有所謂的投資，因此我覺得回答這個問題的核心，就是要發現一個差別，你的企業股權和企業債之間的關係，這個問題是由來已久的，我覺得幾百年前就有這個問題了。但這個問題不是一個要解決的問題，而是一個權衡的問題，這大部分也是一個政治範疇的問題，很多主權國家都必須要應對管理債務的問題，你是如何管理自己國家的主權債的，對於你控制通脹率也是很關鍵的，你的信貸超過了儲蓄率，就會拉高儲蓄率。相反的，就不會出現這種事情，這個問題一直就是這樣的，也沒有其他的可能性了。
美聯儲主席鮑威爾 @視覺中國
**朱民：**謝謝您。還有一個政治方面的問題，您最近和其他的前美聯儲主席一起呼籲獨立的央行建立的可能性，您認為這個央行的獨立性是不是現在正在受到侵蝕？您是有所擔心嗎？您認為央行如何能夠更好的加強自己的獨立性呢？
**艾倫·格林斯潘：**這點還沒到呢，但是你要記住，美聯儲是美國國會通過立法來建立的，是美國政府批准簽署了這項法案，這叫《美聯儲法》，所以才形成了美聯儲的這個體系，它的根就是政治來的，最終政治的確要產生一些影響的，我短期並不擔憂，因為可以很清楚的看到，現任的美聯儲主席的一系列操作，都是我們能夠理解的，當你當了這個主席之後，有很長的一段時期來繼續平穩這樣操作，除非你個人推翻了，比如説這個國家的歷史和政治的傳統，其實並沒有特別大的偏離的空間，所以在短期是沒有問題的。不過這個問題，還是依然會有人提出，但只要美國憲法還在，還有效力，而且憲法很難改，這裏就不會出現大的問題。但肯定政客會一直把這個鍋都扔給美聯儲，除了自己不背鍋，其他人把鍋都扔過去，但這種事情美聯儲的主席，我們早就適應了，早就習慣了，除非發生美國政治體系大變化。我其實並不擔憂我們貨幣供給的操作，還會繼續保持穩定下去。
**朱民：**是，維繫央行的獨立性是管理宏觀經濟的關鍵所在，謝謝格林斯潘先生非常精彩的發言，現在是10點過2分，我們的時間到了，就不了説，謝謝您。您氣色非常好，我下次去華盛頓的時候，就去您的辦公室，您剛才説的可以讓我蹭兩次飯。
**艾倫·格林斯潘：**謝謝。
**朱民：**我們有一個很精彩的艾倫·格林斯潘的演講，如果能夠給我三分鐘的話，我願意把他講的東西簡單歸納一下。
第一，2008年以來，我們觀察到全球的投資都在下降，投資疲軟，以美國為例，今天美國的投資與2008年比，按GDP的比重低了3個百分點，投資疲軟是經濟增長緩慢、勞動生產率緩慢、工資增長緩慢的一個特別重要的原因，為什麼？他給出了一個特別有意思的解釋，因為人口老齡化，人口老齡化以後，儲蓄下降，社會的養老等等支出上升，就是個人的整體儲蓄+社會養老保險支出加總的水平沒有變，但它的結構變了，儲蓄壓低使得投資只能下降，全球都面臨這個結果，因為老齡化是不可避免的，投資會繼續在低位，而且會繼續下降，所以我們很可能會在長時期處於低增長的格局。這還真是一個很有遠見的想法，很厲害。
他説唯一能解決這個問題的是瑞典模式，但瑞典模式和今天幾乎所有國家的養老模式不一樣，我們沒有財務資金能把我們從今天的模式轉到瑞典模式，所以這對未來養老金的改革是個特別重要的事情，如果這個不改，投資就會繼續低迷，這是一件很大的事情。
通貨膨脹持續低迷，他認為最根本的原因跟投資有關，投資低迷，勞動生產率低，使得工人的工資上不去，通貨膨脹上不去。所以，如果勞動生產率持續低迷的話，工資水平上不去，通貨膨脹還是上不去，所以我們也會在相當一段時間裏處於一個低的通貨膨脹 的情況，低通貨膨脹、低增長，利率水平已經很低，還在往低走，那就是典型的日本式衰退。我問他世界是不是在進入日本式衰退，他沒有直接回答，但他認為低通脹、低增長、低利率的格局是存在的。歐洲處於一個不平衡的狀況，因為北歐，特別是德國的出口不斷盈餘，盈餘的收入就變成資金輸入到南歐，使得歐洲產生了兩個板塊，盈餘國和赤字國，這兩個板塊之間的互動差距越來越大，這是一個不平衡的結構，這個結構和2008年以前的全球經濟的不平衡是非常相近的。
中美貿易摩擦在美國，不在中國，美國今天在關税收入的總量上已經超過了中國的關税收入，這個結構是不能想象的，他説關税收入等於向企業和居民收税，很悲傷現在的政策決策者並不懂這些基本的經濟規律，所以貿易戰可能還會繼續維持。
何剛問他怎麼看數字貨幣？他認為央行不見得要考慮數字貨幣，主權國家的貨幣和央行的權威是法律制定的，不需要通過數字貨幣來執行，而數字貨幣會引起央行在現有的現金貨幣體制下政策的困擾，這也是很有意思的。因為對數字貨幣的爭議是很多的，世界上越來越多的央行，包括我們的中國人民銀行，都在研究數字貨幣。所以，他的結論也是很有意思的。
央行的獨立性當然是宏觀架構裏特別特別重要的一個方面，所以維持央行的獨立性，還是特別重要的。他並不認為美國現在的央行獨立性很糟，但隱含的是央行的獨立性已經遭到了侵犯。
這是一個非常精彩的演講，一個90歲的老人，一個退休的前美聯儲主席，他的人生的經驗和我們分享他對世界的觀察，講的非常精彩，再次感謝大家參加這個論壇。謝謝大家！