尤金·羅根：近代同樣積貧積弱，為何中國走向富強，阿拉伯卻沒有？
【採訪/ 觀察者網 武守哲】
**觀察者網：**首先恭喜您的大作《征服與革命中的阿拉伯人：1516年至今》（The Arabs: A history）有了中文譯本。您把阿拉伯世界近代以來500年的歷史劃分為了四個大的時間段：奧斯曼帝國統治時期，歐洲列強殖民時期，冷戰時期和全球化時代。那麼在阿拉伯知識分子羣體中，是否有一種共識，即1516年奧斯曼帝國時代是他們近代史的開端？如何看待阿拉伯世界靠外部力量（相繼有奧斯曼、英國和法國）不斷驅動自身近代化的這種現象？
**尤金·羅根：**當我一開始着手闡述阿拉伯近代史的時候，我也反覆問自己這樣一個問題：到底哪個時間點才能算阿拉伯近代史的開端。歐洲人把自己的近代史置於18世紀初這樣一個歷史維度中，主要是因為從那時起，現代啓蒙運動開始風起雲湧，並且工業革命也在蓬勃發展。當然，18世紀對阿拉伯世界來説也是個很重要的歷史節點，但我不想把歐洲人的歷史觀加到阿拉伯人頭上。
《征服與革命中的阿拉伯人：1516年至今》[英]尤金·羅根，廉超羣、李海鵬譯，浙江人民出版社2019年7月版
奧斯曼土耳其帝國先後在1516年征服了敍利亞，1517年征服了埃及。所以我認為從1517年埃及馬穆魯克王朝被奧斯曼土耳其帝國擊敗算阿拉伯世界的起點，相對來説是比較合適的。
奧斯曼是靠着強大的軍事實力征服了馬穆魯克王朝，從雙方交鋒的形態看，也具備近代分水嶺的意義。這是一場很懸殊的較量，奧斯曼軍隊配備了大炮和火槍，而馬穆魯克還拿着大刀長矛。
而且奧斯曼和阿拉伯世界的對抗，讓阿拉伯人歷史上首次真正意義上被異族統治，即阿拉伯諸邦被納入到了一個首都設在伊斯坦布爾的大型帝國中。從1516年開始，大馬士革、巴格達、開羅這些阿拉伯世界名城都逐漸進入到了奧斯曼的統治範圍內。
你提到那個現象，即阿拉伯從近代以來不停地被外族入侵和統治，征服者的統治中心從奧斯曼到倫敦，再到巴黎、馬德里和羅馬一路下來，這確實是史實。
就算是到了20世紀後半葉，阿拉伯民族解放運動風起雲湧，阿拉伯世界的各邦國開始謀求建國的時候，他們依然在冷戰背景下被華盛頓和莫斯科所擺佈。不過我不能説在阿拉伯編年史上該地區被外族統治是一種常態。而且有反對意見認為，奧斯曼土耳其要對整個阿拉伯民族的落後負責，因為他們的統治沒能帶來“現代”，反而後退了。
但在書中，我用大量的實例證明，近代以來奧斯曼在阿拉伯和歐洲之間扮演了非常關鍵的中介者的角色，而且把對土耳其自身近代化的改造也灌輸到了阿拉伯世界中。
**觀察者網：**和阿拉伯世界一樣，中國邁入近代史也有一個明顯的時間點：1840年鴉片戰爭。表面上看，對比阿拉伯世界和中國，“挑戰-回應”模式好像都可以適用於兩者的近代史。但中國最終在20世紀中葉實現了完全的民族獨立和主權自主，並且在此基礎上發展了經濟，一躍而成為現在排名第二的經濟大國。反觀阿拉伯，今天的他們依然和以下詞彙高度關聯：停滯、失敗、宗教狂熱，政局不穩、分裂……您可否分析以下，近代之後，到底是何原因促使中國和阿拉伯走上了兩條不同的發展道路？
**尤金·羅根：**即便是中國在19、20世紀也有被歐洲列強和日本滲透入侵甚至領土被佔領的歷史，但是中國和阿拉伯經歷過的創傷感不是一個等級和層面的。中國從未像阿拉伯世界那樣，在一戰之後飽受分裂和領土碎片化的痛苦。要知道，在1914年一戰之前，北非阿拉伯的每一寸領土都在歐洲殖民者的鐵蹄之下，而且國家疆域也是殖民者劃定的。
阿拉伯世界被歐洲殖民者分割蠶食的高潮是在一戰之後，也就是奧斯曼帝國徹底解體，它們治下的各個行省被重新劃分了勢力範圍。
電影《阿拉伯的勞倫斯》，描繪了一戰後期奧斯曼帝國即將解體之下的阿拉伯民族圖景
阿拉伯民族的割裂是殖民主義分治政策的典型案例。20世紀中葉，曾經一度高漲的阿拉伯民族主義，夢想就是把分裂的阿拉伯國家統一起來，把被殖民者強行劃分的疆域抹平消除掉。
阿拉伯民族主義者認為，我們有共同的語言、文化和歷史，那麼阿拉伯完全可以聯合起來在世界舞台上發揮重要作用——就像中國那樣。
我認為中國的統一以及阿拉伯的分裂已經部分可以回答這個問題了。但這個問題過於複雜，無法用一個簡單的結論説清楚。而且我認為阿拉伯世界被內部區域性不穩定問題長期拖累，不得不優先考慮軍事上的財政開支，而非其他發展領域。
阿拉伯和以色列的衝突就是此種現象的表徵，雙方的對抗導致四次大規模的阿以戰爭，以色列、黎巴嫩和敍利亞都飽受戰火的困擾，雙方把敵意常規化了，而且中東其他國家也時不時爆發戰爭，自從民族獨立運動以來，中東的地緣政治就不停地被戰爭驅動。
所以不僅軍備升級壓倒了經濟發展，而且阿拉伯世界因購買軍火而對外部世界更有依賴性，無法成為更為強有力的地緣力量。在20世紀的後半段，阿拉伯世界的軍事高官越來越多地通過政變和“革命”進入政界，而軍人政客每每失敗於將國家帶入正常的管理軌道實現經濟繁榮，於是形成了連番的寡頭政權，經濟方面的表現相當糟糕。所以，相比中國，阿拉伯世界的政治資源中軍事的分量太重了，這阻礙了國家向更高層面上發展。
中東，世界火藥桶（AFP構圖）
**觀察者網：**在書中的前言部分，您論證中國在中東是一個“新興力量”。如何評價目前的中國在阿拉伯世界中扮演的角色？在伊斯蘭文明和西方文明的衝突中，中國會以怎樣一種方式存在？
**尤金·羅根：**中國和阿拉伯世界的歷史淵源很深。早在上世紀50年代，中國就在第三世界國家不結盟運動中發揮了重要作用，這一理念得到了阿拉伯各國領導人的熱烈響應，即不在冷戰的兩個主角蘇聯和美國之間選邊站隊。中國支持被壓迫民族的自由獨立運動，極大地激勵了阿拉伯世界的反殖民運動，比如在阿爾及利亞、埃及和南部阿拉伯的一些國家。
但是當時毛澤東領導下的新中國並不富裕，想在中東施展一些有雄心的外交政策，資源極其有限。但是現任中國國家主席習近平發起了“一帶一路”倡議，中國作為世界經濟大國，“一帶一路”可以從全球視野上整合阿拉伯的區域形態。中國希望通過在中東地區的經濟基礎設施建設和投資更加鞏固雙邊關係。
而阿拉伯各國也向中國敞開了大門，因為中國的存在，阿拉伯世界經貿往來的渠道更加多元化，改變了原來的美國-西歐的二元商貿輸出結構。
但即便是這樣，中國若想成為阿拉伯和其他國家文明衝突的“緩衝國”也很困難。首先中東各國大部分都是穆斯林國家，而且中國目前從主觀上也並不想把合作的重心跨出經濟領域，無意過多介入阿拉伯各國內部的政治危機和爭鬥中。
中東地區在“一帶一路”倡議中的地位非常重要（@CCTV）
所以我個人的看法是，即便是中國繼續加深在中東的經濟影響力，阿拉伯的華人社區的力量繼續增長，中國政府也不會過多觸及當地的政治生活，至少到目前為止，中國領導人不想這麼做。中東的伊斯蘭文明和西方文明的較量爭鬥由來已久，這對中國在中東的存在恰恰提出了挑戰：即如何避免傷及自身而非主動去調停。
**觀察者網：**大約兩個多月前，埃及首都開羅再次爆發了一場騷亂，年輕人走向街頭抗議總統塞西。這個騷亂也許能反映出現在的某些阿拉伯國家依然存在執政的合法性危機。觀察者網的讀者看到這則新聞之後，很多網友都把埃及的動盪部分歸因於該國的人口膨脹。您認為，對現在的埃及和其他阿拉伯國家來説，是否存在人口過量的問題？
**尤金·羅根：**對埃及政府來説，人口不斷增長的趨勢向他們的執政能力發起了強有力的挑戰。埃及是整個阿拉伯世界人口最多的國家，但是埃及提供工作崗位的數量遠遠趕不上人口的增長規模。現在這個問題正在變得比以前更加尖鋭。
國際貨幣基金組織（IMF）提供的數據顯示，到2028年，埃及的適齡工作人口將再增加20%，達到8000萬！但是埃及的GDP年增長率為4%，所以從結構上講，經濟發展速度被過量人口拖累，沒有能力用新增就業崗位消化新增人口。
9月21日，大批開羅年輕人走上街頭抗議總統塞西（路透社）
受困最嚴重的當屬最年輕的那批需要工作的人羣——當然這也是阿拉伯世界的一個普遍現象。從北非到中東，每個阿拉伯國家40%-50%的人口年齡都在0-24歲之間，這對整個社會來説是個重大挑戰，如果沒辦法滿足年輕人的工作和薪資需求，他們就會走向街頭，抗議他們親眼目睹的各種各樣的失敗執政現象：腐敗、不平等、糟糕的教育體系和服務業，當然還有緊缺的勞動崗位。
這就是為何一波又一波的街頭抗議橫掃中東各個國家。其實我們看看蘇丹年輕人反奧馬爾·阿爾巴希爾（Omar al-Bashir i）的運動，以及阿爾及利亞呼籲讓總統布特弗利卡（Abdelaziz Bouteflika）下台的抗議，埃及的街頭運動算是最温和的了。
現在在黎巴嫩，有四分之一的人曾上街抗議各種政府貪腐行為，在伊拉克和伊朗也有上千人上街，情況很類似。
快速增長的人口和遲滯的經濟發展速度，政府政策造成的各種不平等依然促使着阿拉伯世界的年輕人不斷地處於躁動的狀態，在這個極為棘手的問題上，看不到任何簡單快速的解決方案。
本文系觀察者網獨家稿件，未經授權，不得轉載。