鳩山由紀夫：中國對美國，是“成熟的、像大人一樣”的應對方式

12月1日至2日，“2019從都國際論壇”在廣州舉行。會議期間，觀察者網採訪了受邀參加論壇的日本前首相鳩山由紀夫先生。鳩山前首相就當前的中日關係、日本參與“一帶一路”倡議以及多邊主義在當前形勢下面臨的挑戰及應對談了自己的看法。

【採訪/觀察者網 戴蘇越】

問：鳩山首相您好，首先想請您簡單地評價一下當前的中日關係。您怎樣看待多邊主義背景下中日關係未來的發展？

**鳩山由紀夫：**自去年李克強總理訪日之後，中日兩國的關係一直在向好的方向發展，這種良好的勢頭一直持續到現在。

大家也知道，日美關係在日本的對外關係中佔有很重要的地位，換句話説，日美之間的往來糾纏很深。但是，我覺得僅僅重視日美關係是遠遠不夠的，日本需要更加面向亞洲國家，其中首先就包括中國和韓國。中日韓之間的自由貿易協定就是一個非常好的合作方式，如果能儘快簽署並開始實施的話，對日本和亞洲各國尤其是中國的關係發展會產生非常積極的效果。

在從都論壇下榻處接受訪問的鳩山前首相（圖片來源：觀察者網）

此外還有“一帶一路”倡議，我需要強調，它並不是一個追求霸權的行為，它是一個和平的、推動中國和周邊國家多國間合作的倡議，所以我覺得日本也應該更多地參與其中，發揮積極作用。

除了政治上的合作，日中兩國在各個層面諸如經濟、文化、體育等的關係發展得都非常好。我認為，中日兩國的友好關係也不應僅僅停留在政府間的交流上，如果真的要長久發展還是要更多地發展民間的友好，讓民間層面的互相往來越來越多。

舉例來説，我自己也在擔任一個公益團體——友愛集團的理事長，我們也在和日本經濟團體聯合會這樣的機構合作推進青少年體育方面的交流，比如説日中青少年的棒球交流。通過體育的交流培養中日兩國孩子們之間的友好，通過青少年之間的友好交流對中日關係的未來發展會有很大的幫助。

問：您剛才提到了“一帶一路”倡議的積極影響。我們知道您今年來華參加了第二屆“一帶一路”高峯論壇，也一直積極地推動日本加入“一帶一路”。您認為未來日本加入“一帶一路”的前景如何？日本具體會參與什麼樣的工作？

**鳩山由紀夫：**去年五月，李克強總理去日本訪問的時候就和包括安倍首相在內的日本領導人交換了意見，希望日本也能參與到“一帶一路”的建設中來。我認為，在某種程度上來説，日本已經是在“一帶一路”的框架內了。

目前日本還沒有具體地參與到“一帶一路”中來，確實日本國內會有一些質疑，我覺得問題主要出在第三方合作領域。我認為，在“一帶一路”的框架內，很多項目，特別是那些有利於促進區域合作、促進和平進程的項目，日本都非常有興趣參加，比如朝鮮和韓國之間的鐵路建設，再比如伊朗的德黑蘭與巴格達之間如果建一條鐵路，這樣很有意義的大工程，日本是很有可能參與的。

問：您怎麼看待目前中美的貿易摩擦和戰略競爭，以及由此引發的多邊主義遭受到嚴重挑戰的現狀？

**鳩山由紀夫：**我比較贊同今天在論壇發言中老布什總統之子尼爾·布什先生的觀點，他也提到中美之間的貿易爭端其實並不是大多數美國人的想法，雖然特朗普一直在提倡美國優先的戰略，但是這種戰略也並不一定得到全美國國民的支持，所以一定不要認為這是美國一種全國性的想法，很可能這只是特朗普用來作為下一屆競選選舉的籌碼。

我認為，中國方面如果要避免這方面的爭端，更好的辦法是更加冷靜地對待這件事，從習主席的角度來講，要冷靜應對，不要被美國挑撥起來。我非常讚賞習主席提出的觀念和中國方面的做法：美國一直在説中美兩國的貿易美國是吃虧的，他們是逆差，中國在其中賺了很多美國的錢，中國方面説我並不是通過貿易賺你的錢，而是促進產品之間的流動，促進我們互相之間的交流。

我認為，相對於美國，中國採取的是非常成熟的、像大人一樣的應對方式，所以我特別贊成中國的想法和做法。

另外，一般的看法，一個新興大國崛起的時候必然會和老牌的大國產生衝突，甚至會發生戰爭這樣極端的情況。但我一直是贊成中國的提法，中國本身從來不謀求霸權，現在的“一帶一路”戰略也不是一種追求霸權的行為，只是以一種和平的手段推進各國之間的合作共贏，我對此是非常讚賞的。

問：您認為，面對單邊主義的威脅，我們有什麼樣的策略和機制可以應對這樣的挑戰？

**鳩山由紀夫：**今年是柏林牆倒塌三十週年。東西冷戰的瓦解本應是建立一個合理的世界新秩序的時機，但是以美國為首的西方並沒有這樣做，而是藉機擴張自己的勢力，結果變成了今天所謂“新冷戰”的局面。

柏林牆倒塌30週年紀念儀式上，德國各界人士在柏林牆遺蹟獻花（圖片來源：IC photo）

在經濟方面，對於經濟快速增長的中國，美國做了以前對經濟快速增長的日本一樣的事情——發動了“貿易戰”。這次美國國會通過香港人權法案，明顯是干涉中國內政——在那些所謂追求“自由”的香港學生背後，明顯有美國的影子。我不禁這樣想，為了一個良性的世界秩序，美國一個國家的霸權時代必須要結束。

當前，威脅和平的因素是紛爭和戰爭，但是，沒有戰爭和紛爭就是和平嗎？貧困、差別化，這些背後的原因全都得到根本的解決才是真正的和平。從經濟到教育、環境、到安全保障，所有的領域都需要我們去研討，使紛爭的萌芽扼殺在搖籃裏，希望有這樣一個國際機構可以承擔起這樣的責任。

大家可能會説，不是有聯合國嘛，聯合國正在履行這樣的職責。雖然是這樣，但是為了更好地協商來迅速解決問題，我們需要在可能發生問題的周邊國家能夠快速解決的機制，比如歐洲有歐盟，雖然因為英國脱歐，歐盟正在經歷困難，但是不可否認歐盟作為一個共同體發揮了巨大的作用，我希望在東亞也能成立一個共同體，日本應該在其中發揮重要作用，為解決地區的紛爭和問題貢獻力量。

當然，日本目前在這一方面有一點消極，但是我注意到習近平主席在多個場合提到了東亞共同體，去年五月份李克強總理訪問日本的時候也提到了東亞經濟共同體這個概念，我非常贊同。

日本、韓國、中國以及東盟的十個國家必須要成立一個開放的地區共同體，共同對地區的安全、和平、經濟的發展作出貢獻，這和習主席的“一帶一路”倡議也是異曲同工的。這樣的共同體雖然是地區性質的，但是可以成為聯合國的一個有效補充。

問：可持續發展有一個很重要的目標就是減貧，2020年中國一個主要的目標就是消除絕對貧困，您是怎麼看待中國的減貧事業，在2030聯合國可持續發展議題背景下，中國的成果對世界的減貧和可持續發展有什麼影響和意義？

**鳩山由紀夫：**我也聽説了中國要在2020這個時間點上要消除絕對貧困這樣一個目標，同時我也知道中國的整個國家體系都在高效運轉去支持這個目標的實現，這是非常了不起的事業，從另一個側面來説，也説明了中國有這樣一種國家力量去全面掌控國家的經濟，這是非常好的一件事情。

相比較來説，日本在311東海大地震之後，也有很多人陷入了貧困的境地，但是國家包括社會並沒有向他們伸出援手，這是我覺得日本國內面臨的一個現實問題。

另外，還有一點需要我們注意的是，中國的“一帶一路”建設通過硬件的投資和各方面的作為，向發展中國家提供很多的機會，可以讓當地老百姓的生活得到很大的提高，我認為在這個方面中國也在國際上發揮了非常重要的作用，這也是一種“減貧”——中國在國內國外兩個方面做得都非常地好。

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