尼泊爾前總理：沒有任何國家有權插手香港事務-陳建成、賈拉·納特·卡納爾

【編輯/觀察者網 周遠方】

今年11月21日，以“開放的中國與世界”為主題的第十二屆國際跨國公司領袖圓桌會議在京開幕，尼泊爾前總理、尼泊爾共產黨領袖卡納爾（Jhala Nath Khanal）應邀出席會議。期間，中國天空寬頻電視台董事長陳建成先生對卡納爾先生進行了專訪。

雙方就近期中美貿易戰對全球化進程的影響、中尼關係、尼泊爾經濟建設發展道路、尼泊爾在中國與南亞關係中的角色等問題進行了深入探討，訪談尾聲時，卡納爾先生就近期美國等外部勢力插手中國香港事務的問題明確表態，表示沒有外部勢力有權干涉香港的內部事務，只有中國香港特別行政區政府有權管轄其內部事務，並表示“一箇中國政策”是尼泊爾的長期基本國策，為該國所有政黨共同遵循。

觀察者網獲授權整理併發布訪談內容。

**陳建成：**參加這次會議時，我發現您會成為中國人民的明星，我們非常歡迎您。

自從習近平主席訪問尼泊爾之後，包括總理在內，許多中國領導人和企業家都越來越瞭解尼泊爾，越來越有興趣與尼泊爾合作。與兩年前我訪問您時相比，似乎世界形勢以及中尼合作關係都有了比較大的變化，你能否評論一下，在新形勢下，你怎麼看待兩國之間的關係？

**卡納爾：**是的，中尼兩國是山水相連的近鄰，生態系統、文化體系，許許多多事物把我們聯繫到一起，自古以來，兩國關係就非常友好，我們的許多祖先和老一輩領導人共同締造了這樣的關係。中尼兩國1951年建交以來，兩國關係持續友好，穩步推進了在不同領域的關係和合作。

尤其在習近平主席去年10月到訪我國之後，兩國關係更趨融洽。我們簽署大約20個協議，這些協議給尼泊爾人民留下了深刻的印象，我們希望通過兩國合作，尼泊爾會從中受益。

我們與一個繁榮大國達成協議，尼泊爾將從中受益，我也非常榮幸能夠代表尼泊爾，與習近平主席簽署協議，並確保協議的落實。

**陳建成：**這次您到中國來參會，許多中國的大企業，以及世界500強企業的領導人都在現場，許多人做了很多不同的演講，提到中國和世界的開放，以及在中國的機會，也有人談到全球化問題。與此同時，中美兩國現在存在貿易戰，這也許改變了全球貿易形勢。請問您怎麼看待當前的全球局勢？

**卡納爾：**實際上全球化是一個偉大的進程，從很久以前就開始了，這個進程一直都在持續發展中。尤其到了21世紀，全球化的速度越來越快，正如習近平主席所説，全球化是一個不可逆轉的趨勢，就像世界上的許多大河奔流不息一樣，這是一個客觀的過程，沒有力量可以打斷，沒有任何力量可以強行終止全球化的腳步。

特別是當今世界，每個國家都需要多邊主義，只有美國政府大肆推行保護主義政策，貿易保護主義是當前全球化進程的主要障礙。中國始終是多邊主義的主要倡導者，所有大陸，所有國家都在走多邊主義的道路，世界必須這樣多樣化。

許多與會嘉賓的演講讓我們相信，全球化的進程正在進行中，沒人能阻止這樣的進程，每個人都在説，支持全球化，實際上這是時代的需要，這是時代的列車，也是不可逆轉的潮流。

**陳建成：**是的，如你所見，在中美貿易戰開始之後，中國推出一系列新的政策，展示對世界更加開放的姿態，比如説，上海進口博覽會已經辦到了第2屆，這也意味中國對世界正在越來越開放，雖然世界上仍有一些抵制全球化的勢力。因此在形勢變化中，尤其是習主席訪問尼泊爾之後，貴國包括您這樣的領導層和政府，是否也在中國，為貴國人民找到一些機會？

**卡納爾：**是的，中國的改革開放政策已經實施了40多年，在這一時期中，中國已經取得了很大的發展。與此同時，全世界也從這一政策得到了很多好處，特別是許多發展中國家也獲得了很多好處，尼泊爾也是一樣。中國領導人訪問尼泊爾，尼泊爾人也訪問中國，我們達成了很多協議和援助，我們的經濟在朝正確的方向發展，我們也在嘗試發展獨立自主的經濟，獨立自主的文化。

我想特別強調，習主席最近的一次訪問，推動了跨喜馬拉雅互聯互通（trans-Himalayan connectivity），兩國正在聯通公路、輸電線、通訊線路等等。

我們想打造真正意義上的互聯互通。習主席也承諾幫助尼泊爾開通一條鐵路，這對我國來説是前所未有的，我們是內陸國家，以前只對南邊的印度開放，但是向北面開放是我們的權利，但是北方有巨大的喜馬拉雅山，要達成連接有一定難度。如果我們想要真正的互聯互通，障礙確實是存在的，但我們會通過一條新的道路，通過中國這條路走向世界，這會是全新的願景。因此，習主席對尼泊爾的承諾，惠及了尼泊爾全體的3000萬人民。

習近平今年10月訪尼期間會見尼共領袖普拉昌達（中）、卡納爾（左），圖源：尼泊爾ABC新聞

**陳建成：**剛才您談到，中國承諾幫助貴國發展基礎設施建設，包括電力設施，通訊設施、互聯網，特別是鐵路的互聯互通，那麼我想問的是，貴國政府有沒有一些政策來推動這些計劃？

**卡納爾：**事實上，我們必須發展我們的基礎設施，比如建東西向的高速公路，我們已經在平原地區建了一條東西向的高速公路，另一條類似的東西向高速公路，也將開工，這條公路中國也會幫助我們建設。另一條東西向的高速公路，從Elin地區出發的，也是中國已經在幫助我們修建。

在習主席的訪問中，我們目前為止還確定了三條經濟走廊，分別是戈西、甘達基和卡納利三條南北經濟走廊，這都是目前為止已經同意的，中國會幫助尼泊爾建設的基礎設施。與此同時，中國的吉隆將連通尼泊爾首都加德滿都，由加德滿都再連通至博卡拉（Pokhara），再到藍毗尼（Lumpini）。

**陳建成：**啊，這條路線對旅遊來説非常好。

**卡納爾：**是的，我們會建成非常好的道路網。與此同時，我們也會進行電子網絡的連接。我們還要建設兩座新的國際機場，一座在博卡拉（Pokhara），另一座在藍毗尼（Lumpini）。我們一旦建成藍毗尼機場，全世界的人們就能夠直接來到藍毗尼。

你來自中國，你也知道，藍毗尼是佛教聖地，中國有那麼多佛教徒，超過5億，他們也能夠直接來藍毗尼，這就打開了一幅新的願景。

我們正在努力打造這種層面的互聯互通，在這一過程中，我們兩國之間的關係和合作會得到深化和拓展。

佛祖故鄉藍毗尼，圖源：俄羅斯衞星新聞網

**陳建成：**或許我們應該考慮從頂層去設計尼泊爾的旅遊業，我們應該把交通基礎設施，水電站，公路建設都通盤考慮，還有旅遊設施和酒店，甚至餐館都應該考慮中國遊客的口味。也許只有通過這樣的頂層設計，我們才能為大量投資創造巨大機會。我想知道你們在旅遊文化方面有沒有頂層設計，將喜馬拉雅山的美景和佛祖家鄉的文化聯繫起來，你也知道中國的人口基數非常大，這樣的話，他們可能能夠更多的來到尼泊爾旅遊，去了解佛教文化。

**卡納爾：**是的，你知道尼泊爾本身也在發生快速變化，在2006年我們國家發生了一次巨大的革命，消除了無政府狀態，在人民的要求下，我們建立了尼泊爾聯邦民主共和國，10年後我們制定了一部新的很好的憲法，根據這部憲法，三年前我們在中央、省級、和地方進行了選舉，現在，在中央、省級和地方都成立了新的政府，我們黨在各層級都佔多數，因此我們黨領導着整個政府。現在我們黨執政穩定，我們提出的口號是“幸福尼泊爾人，繁榮的尼泊爾（happy nepalis prosperous nepal）”。

我們國家已經制定有5年計劃和25年計劃，這已經開始實施了，在25年內，我們要達成“幸福尼泊爾人，繁榮的尼泊爾”的目標。為了這樣的目的，我們首先必須發展我們的基礎設施，我們必須開發我們的水資源。我們有非常豐富的水資源，尼泊爾的淡水資源在全世界排名第二，因此我們能夠建設總量超過10萬兆瓦的水力發電站，而目前的開發量只有不到潛力的1%。所以我們這方面有着巨大的發展潛力。

在這方面我們將引進許多國際投資者，尤其是來自中國的投資。

此外尼泊爾能夠成為原生態旅遊目的地有兩大原因。首先，全球十大高峯，裏面有8座就位於尼泊爾（及中尼邊境），珠穆朗瑪峯就在尼泊爾，因此許多增加愛好者曾經來過尼泊爾，中國也有很多登山的愛好者，他們也可以來尼泊爾登山旅遊；

第二，尼泊爾信仰佛教，所以中國的許多佛教徒也經常來尼泊爾，位於藍毗尼的國際機場建成之後，成千上萬的中國遊客可以直接到藍毗尼旅遊，實際上藍毗尼有非常好的發展潛力。

與此同時，我們將着力發展農業、教育、衞生等事業，在這一過程中，我們邀請中國、印度和其他國家的國際投資介入，慢慢地，最終尼泊爾將獲得經濟發展，當前我國GDP增速為7%，這是一個很高的速度。我國的經濟從各方面看，都會得到很好的發展。

**陳建成：**佛教文化也是吸引中國遊客去尼泊爾的一個很好的方式。那麼你看，中國的執政黨是共產黨，像貴國一樣，共產黨是不刻意提倡人們信仰佛教的，那麼也許，這對尼泊爾來説是一個很好的機會，能夠邀請很多佛教信徒來尼泊爾旅遊。那麼我覺得這對尼泊爾來説是一個非常特殊的機會。

**卡納爾：**是的，我能理解，我認為佛教是一種哲學，它是一種神學同時也是哲學。在佛祖的教導中，有很多很多精神層面的東西，當然也有玄學層面的東西。我們能夠用新的視角去分析它，我們應該研究它。佛教教義中有很多是從科學的角度思考的，我們應該把這些科學的東西提取出來，那些玄學的東西應該揚棄。很多別的哲學中同樣的，也有很多玄學層面的東西，我們必須從細節去分析，然後加以利用，這樣去促進文化的發展。

**陳建成：**我認為這是非常有趣的、創造性的思維方式，有利於加深兩國合作。我想我國領導人和貴國領導人也同樣在這樣思考，能夠用一種特殊的方式來對待文化，用一種創新性的方式去提升佛教。佛教的和平精神對兩國關係應該也有助益。

**卡納爾：**是的，中尼兩國有非常好的關係，是建立在和平共處原則基礎上的，這是一個很好的合作範例，雖然兩國有很長的邊界相接壤，但是我們沒有邊境爭端。我們在南部邊疆（印度）有很多的問題，但是我們與北邊沒有問題，邊境地區的居民安居樂業、互幫互助、甚至通婚雜居。通過兩國間的政府間合作、政黨間合作、人民也會相互合作，共同提高。

**陳建成：**習主席此行不僅訪問了尼泊爾，也訪問了印度，巴基斯坦總理也來中國訪問。我認為這也是人類命運共同體，共享同一個未來，這種精神的一個實踐。我們現在正在從推動周邊國家積極參與開始，包括貴國、印度和巴基斯坦，您對這個問題怎麼看呢？

**卡納爾：**實際上習主席推動建立的是一個重要的事業，是一個科學的事業，是世界所需要的。中國作為世界第二大經濟體，提供了許多深思熟慮的建議和策略，我認為全世界對此都是非常歡迎的，巴基斯坦很歡迎，尼泊爾也很歡迎，世界上的小國、中等國家和大國也都很歡迎，所以這是你們提出的未來，我們都看到了，所以構建人類命運共同體就是全世界都應該做的一件事情。

**陳建成：**是的，從這個意義上來説，南亞可能作為一個創建人類命運共同體的起點。那麼目前貴國是由貴黨執政，您和您的政黨和政府，在處理鄰國關係，與中國和與印度的關係之間，是怎麼考慮的？

**卡納爾：**目前來看，南亞各國之間的關係總體來説還是不錯的，但是印度和巴基斯坦的關係不是很好，他們需要改善關係，加深友誼。同時，印度和中國之間的關係需要發展，這是一件好事，目前也有一個好的跡象，那麼殖民主義時代留下來的一些問題，必須通過談判和外交途徑得到解決。尼泊爾致力於幫助中國和印度之間建立友誼，尼泊爾希望能夠成為南亞各國與中國之間的紐帶，希望能夠成為中印關係之間的一股清風，因為尼泊爾連接着中國的14億人和南亞的16億人，所以我們必須這麼做，必須要成為紐帶，我們想在未來充當這樣一個角色。

**陳建成：**習近平主席這次和印度總理進行了第二次談話，他們進行了非常友好的交流，第一次是在中國武漢，這次是在印度，我認為這樣兩國間領導人的對話，對世界來説也是一個全新的榜樣，對兩國關係來説也是一個好的開端，您對此怎麼看？

**卡納爾：**是的，武漢精神和馬德拉斯（金奈）精神，都是非常好的合作精神。40多年前的萬隆會議精神，在印尼將亞非拉國家團結在了一起，並且發展出的一種新的團結合作精神。中印兩國今天的行動，就是這種精神的延續。兩國不僅是地區大國，也是世界大國，所以他們必須走到一起，如果中國和印度團結起來相互合作，為世界和平作出貢獻，兩國和世界人民都將從中受益。尼泊爾也將從中受益，因為尼泊爾是你們兩個國家的鄰國。

**陳建成：**如果中國和印度能夠發展友好關係，團結合作，就像您説的，作為地區大國，也將發揮更大的作用。那麼可能對於中國的企業家來説，他們非常感興趣的是貴國政府能夠提供怎樣的投資機會和項目？

**卡納爾：**當前我國還處於全面發展的過程當中，我們的首要任務和核心關切是道路系統的建設，我們急需建設連接所有城市和農村城鎮的道路網，就像中國的鄉村振興戰略也提到道路相通；其次，我們要與外界互聯互通，尤其是同中國。

在經濟發展的同時，我們也要發展農業，因為我們國家60-70%的人口還是農業人口，如何更好地從事農業，推進農業現代化機械化和公司化，這是至關重要的，我們想要學習中國華南地區的先進經驗。同時我們想要發展水電，這需要大量的投資，只靠我國國內的投資是不可能的，我們需要外部投資，尤其是歡迎中國前來投資。然後我們需要發展旅遊業，這是非常有潛力的一個部分，我們剛才已經討論了。這些都是我們想要優先重點發展的。

中企在尼泊爾的第一個電站項目，上馬相迪A水電站（圖源：尼泊爾能源論壇網）

**陳建成：**你剛剛也提到了貴國擁有豐富的水資源，那麼我想很多中國的公司也應該得到這樣的投資機會的詳細信息，比如説水電站，你有這樣的相關信息提供嗎？

**卡納爾：**是的，中國的公司應該來尼泊爾投資水電站，我們有大、中、小型的水電項目投資機會，其中最大的水電項目可以提供超過1萬兆瓦的發電量，就是位於尼泊爾西北部的穆古卡納裏（Mugu Karnali）項目。

我們可以共同開發這個大項目，因為這超出了我國目前的投資能力，未來怎麼樣我們不清楚，但是目前我們沒有這樣的能力投資。因此我們需要中國的合作，國際的合作，中國可以領導國際團隊來開發這樣的項目，我們可以邀請中國，如果該項目成功的話，是規模最大的。這個項目有巨大的潛力，我們可以把它開發出來。

**陳建成：**我知道在緬甸，他們現在通過輸電線路把多餘的電力賣給其他的國家，我不知道貴國的類似項目是如何組織和規劃的？

**卡納爾：**我認為中國公司可以獨立完成這樣的項目，也可以與當地的公司合作，這樣到項目完成以後我們既可以在當地的市場出售能源，也可以把多餘的能源賣給印度市場，我們也可以賣給孟加拉國，孟加拉國各地都急需用電，印度也在購買水利能源，我們已經建設了一些輸電線通往印度，我們也在建設通往孟加拉國的輸電線路，我們同樣在嘗試建設輸電線路通往中國，如果我們有多餘的能源，我們可以賣給鄰國。

**陳建成：**好的，最後一個問題，我想談一下香港和台灣，以及目前發生的一些關於香港的事情。最近美國國會通過了一項關於香港的法案，中國政府對此當然堅決反對，世界上許多其他國家的領導人也對此進行了一些討論，您對此有何評論？

**卡納爾：**實際上，一箇中國政策是我國的長期政策，那就是説世界上只有一箇中國，即中華人民共和國，台灣，香港和西藏都是中國不可分割的一部分，這是尼泊爾的國策。這就是説這不是我黨的政策，也不是現政府的政策，這是尼泊爾所有政黨共同遵循的政策。對於香港問題，我認為沒有外部勢力有權干涉香港的內部事務，只有中國香港特別行政區政府有權管轄其內部事務，中國實行一國兩制，這是長期以來的基本政策，所以所有人都應該遵循一國兩制政策，依照政策和法律行事。包括美國在內的任何外部勢力，沒有任何權利去幹涉香港事務。

**陳建成：**非常感謝。

賈拉·納特·卡納爾（1950年5月20日－），尼泊爾前任總理，尼泊爾共產黨（聯合馬列）創始人之一及前總書記。卡納爾1965年開始從政，1982年到1989年間擔任尼共（聯合馬列）黨總書記。

2008年5月，尼泊爾取消君主制，正式成立尼泊爾聯邦民主共和國。8月，制憲會議選舉尼共（毛主義）主席普拉昌達為尼泊爾聯邦民主共和國首任總理；成立以尼共（毛主義）為首的、包括尼共（聯合馬列）、馬德西人民權利論壇等黨的聯合政府。

2011年2月3日，卡納爾在總理選舉中共獲得368票，以超過半數票贏得選舉，成為尼泊爾第34任總理。選舉投票開始前，尼泊爾聯合共產黨(毛主義)主席普拉昌達宣佈退出競選轉而支持尼共(聯合馬列)。

2018年5月17日，尼泊爾聯合執政的兩大共產黨尼共（聯合馬列）和尼共（毛主義）正式宣佈合併，新組建的尼泊爾共產黨將擁有下議院275個議席中的174個，佔比達63.5%，成為尼泊爾有史以來最強大的政黨。

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