台灣前“行政院長”、知名武俠小説作家劉兆玄：把儒家“王道”融入武俠小説

【環球時報記者 吳薇】“台灣的武俠小説作家，我喜歡的第一位是古龍，第二位就是上官鼎”。這位被金庸先生盛讚的“上官鼎”正是台灣前“行政院長”劉兆玄。1960年，17歲的劉兆玄與兄弟以“上官鼎”的筆名合寫《蘆野俠蹤》，之後又出版《長幹行》《沉沙谷》《烽原豪俠傳》和《金刀亭》等一系列作品。大學畢業後三兄弟相繼留學深造，1968年登報宣佈封筆。2009年劉兆玄辭去台灣“行政院長”一職後重新拿起筆，發表了90萬字的《王道劍》等作品。近日，他接受《環球時報》專訪，暢談心目中的“武俠”和“王道”。

和金庸互稱“武林前輩”

環球時報：金庸先生去年過世，他稱讚您的話是在怎樣的背景下説出的？能否談談您和他的互動？

*劉兆玄：*我跟金庸先生見過幾次面，也聊得很不錯，互稱武林前輩。他稱讚我的話是從哪裏傳出來的，其實我不知道，他沒有當面跟我講過。不過我們有一個共同的朋友沈君山先生(注：台灣新竹清華大學前校長，著有《浮生三記》等，2018年9月去世)，他轉述説金庸跟他聊起上官鼎的時候很江湖地講了一句話，“上官鼎在台灣第一，天下第二。天下第一是誰，就不必講了”。我和金庸先生的互動其實不是那麼多，但有幾次他來台灣，我們有機會見面。我對他的作品讀得很多，他對我的作品也蠻欣賞，那些作品都是我17歲到二十一二歲期間寫的，難得他還記得。等我2014年寫完《王道劍》出版時，非常希望能給金庸先生看看這部最能代表我現在的作品，可惜那時他因為身體原因已經不大看東西了，蠻遺憾的。

環球時報：您的《王道劍》有很多大家熟悉的人和事，比如明教、全真教等。金庸先生的小説對您的影響主要體現在哪些方面？

劉兆玄：《王道劍》是一本歷史武俠小説，金庸也寫歷史，但他書中的歷史比較屬於背景性，讓讀者有真實感。而《王道劍》裏的歷史是主要的故事內容，像書中的“靖難之變”，完全是根據我能夠考證到的歷史寫的。我還找到明朝的地圖，並據此寫了南京的街道和明故宮的佈局。由於金庸小説裏所寫的東西影響力很大，很多讀者認為是真的，像明教、全真教等，所以我就借用，把它放在武林的背景裏，相得益彰。

金庸先生的全集，我認為是“前無古人”，以後有沒有來者，我不敢講，總之對他極為敬佩。他寫小説的風格，對我影響很大。不同時代看有不同的感覺，我大概初中二年級開始接觸金庸作品，初看時對《射鵰英雄傳》《神鵰俠侶》歎為觀止，驚訝怎麼可以寫到這種地步。後來重讀發現，哪怕是一般讀者心目中沒那麼熱的著作，也相當精彩，比如《連城訣》就有非常多的創意跟可取之處。另外，有人認為金庸擅長寫情，我的看法稍微有點不同，他當然把“情”寫得很好，但我覺得金庸最厲害的還是寫“人”。他對人物的塑造堪稱天下第一，不但我自己遠遠不及，恐怕寫小説的很少有人能比得上他，也許可以跟曹雪芹媲美吧。

環球時報：聽説您的《王道劍》要拍成電視劇，由胡歌和王凱主演。您能否介紹一下具體情況？

*劉兆玄：*我聽説劇本已接近完善，由月關執行改編，鄭曉龍擔任監製，導演也有非常大牌的人選，但因為還沒簽下來，我不方便透露。

“俠之大者”需要有格局和機遇

環球時報：1968年封筆後，為什麼時隔近50年再度寫起武俠小説？

*劉兆玄：*這個完全在預料之外。我有個非常要好的朋友在福建寧德創立了一家公司，多次邀我去參觀，一直沒成行。不料他英年早逝，很遺憾。後來我到寧德，發現很多人在熱烈討論明朝建文皇帝的事，認為他最終做了和尚，而且就在寧德支提寺。因為那裏發現了一個皇家規格的墳墓，並在支提寺找到五爪金龍袈裟，要知道只有皇帝才能用五爪金龍。我建議他們搞文創，後來有朋友讓我自己寫。我也不知道為什麼，好像突然腦筋裏有東西“叮噹”響了一聲，就決定試試看。結果花了15個月，一氣呵成寫了90萬字的《王道劍》。

環球時報：金庸小説裏提到“俠之大者，為國為民”，古龍寫的則是“人在江湖，身不由己”。這兩句話哪個更符合您一路走來的心境？在中國歷史上或您所接觸的政治人物中，您認為誰最有俠氣？

*劉兆玄：*我心中常常會出現的是“俠之大者，為國為民”，這句話最初是梁啓超先生講的，後半句是“俠之小者，為友為鄰”。“人在江湖”和它不在同一個檔次上。在金庸先生的書中，郭靖是“俠之大者”。“俠”可以説貫穿了我所有的小説。

可能因為國際關係越來越複雜，講霸權和利益的部分更多，政治人物不見得會看那麼長遠。但歷史上有俠氣的人物很多，像司馬遷的《史記》特闢篇章談遊俠和刺客。不過，這些都是個人之間的“俠之小者”。我覺得政治人物其實可以做一個“俠之大者”，當你犧牲小我、成就大我的時候，就是“俠之大者”。黃花崗七十二烈士之一的林覺民給夫人的訣別書中寫道，“吾充吾愛汝之心，助天下人愛其所愛”。即使他不會武功，你能説他不是俠客嗎？他絕對是。可以説，狹義的“俠客”在我們生活中比比皆是，但“俠之大者”需要有格局和機遇，讓他能夠做出更大的事情。

環球時報：在古龍和金庸之後，您認為武俠小説的發展之路在哪裏？

*劉兆玄：*只要華人社會在，武俠小説就基本會存在，只是有時候興盛一些，有時候比較沉寂。“俠”和“武術”是我們文化中很特別的東西，可以讓它透過新的藝術形式流傳更廣，甚至可以影響西方社會，這個情形其實已經在進行當中。至於以後會怎麼樣，很難預測，但我認為它不會完全斷了，可能會有兩條路。一是武俠小説在基本架構上仍然是傳統的，但不斷加入新的元素，讓它在某種程度上現代化。二是從架構上改弦更張，或者更像科幻，或者屬於神幻，也可以加入懸疑、科技、冒險和偵探元素，只要有“俠”、有“武術”在其中，它永遠都是武俠小説。

用“王道”補足西方治理哲學的缺陷

環球時報：您書中的武功招式如“後發制人”和王道劍等，更像是一種中國傳統哲學理念。中國傳統文化對您創作武俠小説提供了哪些養分？

*劉兆玄：*武俠小説跟中國傳統文化中的儒釋道等關係密切，像少林寺的武功跟佛家一些觀念接近，全真或武當的一些東西如太極拳和太極劍等則跟道家有關。過去很少有武俠小説跟儒家思想放在一起，但《王道劍》中的“王道”則體現儒家的思想精髓，並以此為哲學發展出武術，等於跳脱過去“非釋即道”的傳統架構。《王道劍》就是把三個東西網織在一起：歷史、武俠和王道。

環球時報：您書中寫的“王道”有怎樣的意涵？

*劉兆玄：*至於“王道”，我想闡述的是“內力外王”這樣一個觀念。從孟子開始，“王道”已經説了2000多年，但從沒有真正全面地實行過。因為“王道”的反面是“霸道”，實行“霸道”後你會變得強大，強大後就更霸道，形成一個循環。所以“王道”幾千年來大部分時間只是一種論述，或是政治上的烏托邦。我常常想可不可以反過來，就是內在力量非常強大後外在不是霸道，而是“外王”，變成非常強大的“王道”的力量。我寫的《王道劍》，主人公傅翔先有了非常高的武功內涵，把明教功夫和全真教的融會貫通，但仍不能脱胎換骨，就差最後那一步。後來他從大海的力量悟到“生生不息”這個道理後，實現了王道的“內力外王”，達到使敵人“不戰而自倒”的境界。

如果在21世紀推行“王道”思想，就必須和主流社會做一個對接。21世紀，現代西方治理哲學已經遭遇瓶頸，我認為它有兩方面的欠缺：一是，忽略了不同國家或經濟體有不同的發展程度，而不同發展程度地區的優先順序是不一樣的;二是忽略不同文化有不一樣的價值觀，用所謂西方的普世價值衡量全世界容易造成不公平，甚至衝突。“王道”兩個字代表的正是中華文化的一些精髓。我希望在全世界考慮自身可持續發展的時候，中華文化能夠提供一個跟西方不完全一樣的參考座標。