專訪世貿組織前總幹事帕斯卡爾·拉米：蠻橫“綁架”WTO，解決不了問題

【環球時報記者 王佳梅】華盛頓挑起的對華貿易戰本月中旬按下暫停鍵，讓世界鬆了一口氣。雖然未來不確定性依舊，但一年多的你來我往顯示，打貿易戰只會兩敗俱傷，並連帶整個世界提心吊膽。與此同時，美國的一些做法使得全球貿易體系面臨前所未有的挑戰，除了貿易保護主義風潮，世界貿易組織(WTO)上訴機構因美國阻撓而停擺，更是給支持自由開放貿易的人士心頭平添一絲陰霾。該如何看待美國的一系列貿易舉措及其影響？全球貿易開放的前景應怎樣維持？《環球時報》記者近日專訪了2005-2013年擔任世貿組織總幹事的法國人帕斯卡爾·拉米(Pascal Lamy)，拉米還曾任歐盟委員會貿易專員，現為巴黎和平論壇主席。

美國貿易逆差不是大問題

*環球時報：*雖然中美已就第一階段協議文本達成一致，但好像不確定性依然存在。您如何看中美第一階段協議？接下來會怎麼發展？

*拉米：*我不知道接下來這事會怎麼發展，因為特朗普總統以不可預測而為大家熟知，這也是他想要的。特朗普的行事方式就是出其不意，這給全球經濟以及中美地緣政治都帶來了巨大的不確定性。最終的結果就是產生了很多噪音、很多分歧、很多破壞，以及非常有限的成果——如果有的話。

中美經貿第一階段協議的真正目的是取消之前加徵的關税，所以説基本上就是一切退回起點，但與此同時，世界經濟卻受到了巨大沖擊。

*環球時報：*美國政府日前宣佈恢復對巴西和阿根廷部分產品的關税，並威脅對法國產品加徵關税。這會對全球貿易產生怎樣的影響？會發生關税戰嗎？

*拉米：*不會。我認為這些關税爭端仍會保持在可控範圍內，因為美國是唯一一個這樣行事的國家。特朗普是唯一一個相信這麼做是對的的人，他是唯一一個相信美國應該對貿易伙伴提高關税的人。但這種想法是錯的。

當然，大部分的美國關税是針對中國商品徵收的，因為特朗普認為美國對華貿易逆差太大了。他是這個地球上唯一一個認為美國貿易逆差是個大問題的人。任何一個大學一年級的經濟系學生都能告訴你，只要你有足夠的錢來支付貿易逆差，這就不是問題。

但特朗普有一點説對了，國際貿易的規則確實需要改進。就世貿組織的規則而言，我們需要改善，我們需要改革這個組織，特別是要面對中國和中國國有企業的壯大。無論是在中國國內市場還是國際市場，私有企業如何與中國競爭都成為一個問題，因為它們必須和有政府支持的公司競爭。就我個人來看，這是一個很大的問題。對大家來説，這是首要問題。中國需要更加中立地推動競爭。

美國讓爭端解決機制停擺？其他國家可無視它

*環球時報：*世貿組織上訴機構日前陷入“停擺”，您如何看待美國對世貿組織事務的阻擾？

*拉米：*美國對世貿組織的爭端解決機制存在一些意見，他們不高興是因為他們輸了官司。美國在世貿組織那裏贏了80%的訴訟，但也有20%輸給了中國、歐盟以及其他國家。這個比例是正常的，但美國對敗訴的案件感到不滿，認為他們敗訴是因為世貿組織的法官曲解了規則。

這是一個判斷問題。我並不是説世貿組織仲裁庭裏的每個人都一直正確，在某些特定的事情上，我自己都可能質疑一些對規則的解釋。但(像美國這樣)以蠻橫的方式來“綁架”法庭，並不是解決問題的辦法。如果你對法官解釋規則的方式有異議，你可以坐下，把你的問題説清楚，然後試着找到解決方案。

目前，唯一應對當前局面的辦法就是確保在美國正試圖“綁架”爭端解決機制的情況下，其他國家不贊同其做法，並且在爭端問題上繼續遵守世貿組織的相關規則。

*環球時報：*有媒體報道稱，中國可能會支持歐盟提出的世貿組織上訴仲裁模式的方案。您對此有何評論？

*拉米：*美國以外的世貿組織成員必須保持爭端解決機制的正常運轉。世貿組織的存在是基於規則，它監督並執行這些規則，如果必要的話，在一些情況下，會實行裁決。訴訟只是世貿組織活動中很小的一部分，它不是世貿組織的主要職能，世貿組織的主要職能是制定規則、監督規則和執行規則。但在某些情況下，你也需要一個訴訟機制。如果美國不想參與進來，那麼歐盟、中國以及其他國家必須在沒有美國參與的情況下維持訴訟體系的正常運轉。

*環球時報：*一些人士稱，歐洲國家在與中國合作的問題上存在分歧。您認為歐盟的立場應該是怎樣的？

*拉米：*在某些涉及中國的問題上，歐盟並沒有那麼團結。這是歐盟自身的問題。歐盟必須更加團結才能在與中國的交往中保持必要的分量和力量。雙方應是一種合作關係，而且在平等的情況下合作要比在不平等的情況下好。歐盟的立場必須要更堅定，比如在對待中國投資歐洲關鍵戰略領域的問題上。歐盟應當有一個統一的立場，而不是德國、匈牙利或者意大利各自的立場。

對待華為也是如此。是否要基於網絡安全原因接納華為成為5G系統的核心，需要歐盟統一的立場，而不是法國或德國甚至西班牙的立場。順便説一句，這件事目前正在進行中。網絡安全問題極為複雜，歐盟委員會正在準備一項關係到網絡安全這類專業問題的提案。

“保護主義不能保護工人”

*環球時報：*2019年是中國加入世貿組織後的第18年，您能否評論一下過去十幾年中國在世界經濟和全球貿易體系中所起的作用？

*拉米：*數字能夠説明一切。如果看看這些數字，會發現中國加入世貿組織對中國、對世界都是極其有益的。正如預期的那樣，中國的貿易順差從佔GDP的10%降到了接近於零，這意味着中國的進口增長比中國的出口增長更快。這對中國乃至整個世界都是一件好事。

當然，也正如預期的那樣，中國在世界經濟中的更多參與也加劇了競爭。貿易開放對一些人是極好的，但對另一部分人則可能非常難受。這並不新鮮，貿易開放在某些時候會引起反彈。比如，在競選美國總統時，特朗普就表示美國一些人受到中國擴張的打擊，而他將保護他們的利益。我認為這是錯誤的，保護主義不能保護工人。到目前為止，特朗普的保護主義是失敗的。

*環球時報：*您對當下正處於多變貿易環境中的世界有什麼建議？

*拉米：*如果你減少貿易障礙，在適當的公平競爭環境下交易，並恰當地分享一些人的收益和損失，那麼貿易開放是有效的。所以貿易開放並不僅僅是為了消除貿易障礙。隨着世界經濟的演變，技術的變化，經濟的數字化，貿易開放的條件也在變化。

世貿組織開放貿易的議程必須改變。這很複雜，因為它是一個大型組織，決策必須通過協商一致來做出，這往往使得進展極其緩慢。但前進的道路仍然在那裏。我們需要消除貿易障礙，以公平的方式進行，並解決20或30年前不存在的新問題。例如，貿易與環境問題，一些人認為國際貿易的擴張對環境有害，因為它帶來了更多運輸，而運輸會產生碳排放。也有很多有力的論調錶示，國際貿易有利於環境保護。這是世貿組織未來幾十年需要解決的一個大問題。