王石談捐款門：本來我都是房地產老大了，一下子被打翻在地_風聞

來源：啓陽路4號

鳳凰網財經《封面》出品 文丨鳳凰網財經首席記者楊芳

“不知道朱總理怎麼看住宅市場？”

1997年11月，朱鎔基總理到深圳調研，王石作為企業家代表參加總理座談會並彙報工作。機智的王石選擇的題目不是房地產，而是“分税制前後對企業的影響”，這也是朱鎔基1993年力推的改革。朱鎔基聽得饒有興致，受此鼓舞，王石提了上述問題。

片刻沉默，朱鎔基反問：“如果取消福利房分配製，房地產行業能成為支柱產業嗎？”王石直接答道：“不能。”朱鎔基再反問：“如果金融市場開放，房地產行業還不能成為支柱產業嗎？”王石再次否定。朱鎔基又問：“消費信貸放開，還不行？”王石字斟句酌：“兩年內不行。”

這時，朱鎔基斬釘截鐵地説道：“我兩年內一定把住宅行業促成支柱產業。”看到朱鎔基如此堅決，王石答道：“既然總理説行，就一定能行。”

然而，潮起潮落。

2008年，王石遭遇人生的至暗時刻。“拐點論”讓萬科遭遇前所未有的危機，接踵而至的“捐款門”更是讓王石個人聲譽跌到了谷底。

2007年末，王石在某發佈會上回應記者關於“拐點”的提問，王石的“我承認樓市的拐點確實已經出現了”一時引發軒然大波，進入08年，“拐點論”爭議更是達到白熱化階段。王石再次語出驚人，表示自己所理解的拐點是房價的理性迴歸。

2008年“5·12”，在為四川地震災區捐款200萬元之後，王石表示，“萬科捐出200萬是合適的”，並提到“不要讓慈善成為低收入員工的負擔”。

有人評價王石：雖然登上了珠穆朗瑪峯，但是道德高度還沒有墳頭高。

“當時已經做好了被‘亂棍’打死的準備，”回憶當時的情景，王石對鳳凰網財經《封面》説道。他事後反思，“當時全國都處於悲痛的情緒中，年輕人希望我扮演的是一個‘能捐多少就捐多少’的角色，而我卻採用了一個非常冷靜的説法。”

後來，王石對此進行了公開道歉，萬科也提出了助1億重建災區資金的方案，事件得以平息。

也正是這一年的遭遇，讓王石開始反思人生。用他的話來説，身體的塑造、個性的伸展、智識的提升、社會角色的變化、生死觀的變化都進行了一次“更新”。

進入人生的第三階段，王石的理想之一是把划龍舟推廣到奧運會上去。“我要給你們的父母作榜樣，你看王石69歲了還可以做什麼。”

“我遺囑上，不會插個標杆寫‘愛惜生命，人生無常’，這樣活着沒有尊嚴。我不會安於享受，我的人生一定要活得很精彩。”王石這樣説道。

**王石究竟是怎樣的一個人？**近期，鳳凰網財經《封面》獨家專訪王石，還原一個輪廓分明的王石。正如一尊被陽光直射的雕塑，既有大片的高光，也有隱藏在背後的陰影，王石的經歷亦是如此。也正是這樣，一個立體形象的王石走出來了。

圖注：王石接受鳳凰網財經《封面》欄目專訪（視頻在此）

01

王石口述歷史：聽聽朱鎔基總理當年怎麼談房地產？

鳳凰網財經：1997年11月，朱鎔基總理到深圳調研，您作為企業家代表參加總理座談會並彙報工作。當時，您彙報主題不是房地產而是分税制。為什麼？

王石：當時，京九鐵路開通剪綵，朱鎔基總理到深圳調研。之後，朱鎔基總理召開了一個座談會，聽取企業彙報。當時一共安排了10家企業進行彙報，一類是房地產企業，一類是出口企業。**那年正值亞洲經濟危機，貨幣貶值，政府擔心出口問題，所以，召集了一些從事出口領域的企業家，希望他們能給一些建議，如何刺激經濟。**我記得，當時辦公廳希望我談兩個話題，一是萬科的科技化管理，另一個是萬科的股份制改造。

鳳凰網財經：您都沒選。

王石：我都沒選，萬科是個中型企業，所以不太適合談科學化管理，而股份制改造，對於國營企業很難推行下去。朱鎔基總理對債轉股感興趣，但和萬科沒有關係。有一個話題會引起朱總理的興趣：分税制，這是朱鎔基總理自1993年起力推的一項改革。所以，我就談了《分税制對企業的影響》。

果然，朱總理一聽分税制，眼睛一亮。我説，分税制之前，中央政府和地方政府的税務是承包制。地方政府同企業也是承包關係。比如，萬科到上海投資，同税務局簽訂承包合同，這是一個基數，每年一個增長比率，萬科與上海簽訂的合同是按每年20%遞增，同實際每年盈虧沒有關係。啓動分税制，同政府的承包合同作廢，雖然1995年規模縮小、利潤下降，税收的基數大了，所以交税的總額依舊增長。

**總理聽着舒心就笑了。他問我，要多交這麼多税，你難道對我沒意見嗎？我説沒意見。為什麼？我説，我舉雙手贊成分税制。通過税制改革，第一次從税法上明確了中央和地方是不同的利益主體。**換句話説，中央和地方的關係都不明確，哪來的企業和政府的明確關係呢？

我看總理聽得饒有興致，又藉機請教了他一個問題，“不知道朱總理怎麼看住宅市場？”總理反問我，“如果取消福利房分配製，房地產行業能成為支柱產業嗎？”我説不能。萬科把香港新鴻基當作學習的榜樣，萬科雖然是內地最大的房地產公司，但規模還沒新鴻基一年的利潤多，怎麼能成為支柱產業，規模遠遠不夠。

總理又問，如果金融市場開放，房地產行業還不能成為支柱產業嗎？我還回答，不能。總理再問，消費信貸放開，還不行？我説，兩年內不行。事後覺得自己太傻了，按理説，總理問問題，我應該順着説，但我卻一直説不能。

後****來，總理斬釘截鐵説道，我兩年內一定要把住宅行業促成支柱產業。我就説，既然總理説行，就一定能行。所有人都鬨堂大笑了。這是我最得意的一次經歷，有段時間，我茶餘飯後還跟人分享這個故事。

我還記得演講前還有一個小插曲，耳聞朱總理向來以數字説話。我就打印了很多利潤、規模、交税情況圖表，但打印機太慢了，耽誤了一些時間。後來，我飛奔趕去了會場，座談會已經開始了，遲到了十分鐘。

不過，總理對我的彙報很滿意，**還説我是房地產專家，要聘請我為房地產顧問，笑稱是沒有工資的顧問。我以為總理只是説説而已，**沒想到，過了兩個月，建設部、國務院住房辦、國家體改委、土地總局等國務院有關部門來人，約我去北京參加有關內部小範圍研討會。

我活躍了兩個月，感覺到北京是個政治中心，利益團體的平衡中心。我對住宅行業的看法並不特別新鮮，只是，一些專家沒有機會或勇氣在總理面前陳述。三個月後我就明白了，還是老老實實做自己的企業家吧，通知我去開會也不開了。

02

王石回應拐點論：對萬科衝擊很大

鳳凰網財經：您曾提到2008年的拐點論和捐款門是您人生的至暗時刻。當時的個人狀態是怎麼樣的？現在回想起來，您對這兩個事件有新的認識嗎？

王石：首先，拐點論，更多是對萬科的衝擊。拐點論的觀點讓很多地方官員都一下不喜歡萬科，因為那時都希望賣高地價。同行也不喜歡萬科，萬科是龍頭企業，帶頭降價，同行都不樂意。業主也不喜歡，因為他們購買房子是希望升值。

**所以，拐點論讓大家都感覺不安，除了中央着急，想壓價外，大家都希望價格上漲。**這種情況下，這使萬科團隊做事情遇到了很大阻力，大家壓力很大。

03

王石再談“捐款門”：已經做好了被“亂棍打死”的準備

王石：對我個人來説，影響更多的還是捐款門。從某種角度來講，那時，我的人生事業已經到了一個高點，房地產算是做到了全世界老大，珠峯也登上去了，各方面似乎都不錯，但突然一下就打翻在地上。錢和榮譽我選擇了榮譽，但現在似乎都沒了。

而且讓我更煎熬的是，質疑我的人很多是年輕人，80後，這是最煎熬的。我覺得不應該是這樣的，這給我打擊非常非常大。

鳳凰網財經：當時怎麼調節的？

王石：就是去登山。現在體會到了還是管理團隊承擔了很大壓力，某種程度上，我基本屬於萬科管理層的精神領袖。拐點論給萬科經營帶來了嚴重影響，這個可以硬着頭皮去給相關部門説軟話。但“捐款門”，難道要對80後道歉嗎？我當時覺得自己沒有説錯，萬科的團隊當然非常着急了，為了彌補我的言論影響，特意加大了對汶川地震的經濟投入。

圖注：2008年，王石於遵道鎮賑災。

當時，我還有一個安排是去新疆探險，團隊勸我不要再去了。後來糾結了很久，在離開的前一天，我還是決定留下來了。那時，非常難過，我一般很少失眠，那一段時間晚上睡不着覺。

後來，我反思了，其實，在地震帶來的那種悲觀情緒下，年輕人希望我扮演一個“帶頭者”的形象，能捐多少，我帶頭捐，我不但沒有扮演這樣的角色，反而採取了一種非常冷靜的説法。如果這個時候餘震再大點，再死傷一些人，我的下場會非常糟糕。

鳳凰網財經：當時做最壞的打算了嗎？

王石：我最壞打算就是準備被亂棍打死。

鳳凰網財經：沒有這麼嚴重吧？

王石：你還不信。當時，因為捐錢不夠，甚至有人發起號召去衝擊麥德龍，砸麥當勞，情緒就已經到達那種程度了。相關部門還出來解釋，捐款是靠自覺的，不能靠多少來評價，不能做一些違背投資環境的舉動。

但是沒人替我説話，你知道嗎？當時有人建議我，最好的方式就是趕快躲一下，因為大家情緒激昂，根本控制不住。如果再來幾個“王石”，會發生什麼？

但要不要辭職？我説只有幾種情況我會辭職，第一，因為我的言論，股票嚴重下滑。第二，因為我的言論，大家拒絕買萬科的房。第三，當時很多反對我的是80後，萬科60%員工是80後，如果因我的言論，讓萬科這些員工懈怠或罷工，那麼我辭職。所以，如果不是以上這三大情況，我不會辭職，辭職了反而是不負責任的做法。

鳳凰網財經：頂着這麼大的壓力，當時有哭過嗎？

王石：那沒有，那怎麼會哭，這只是壓力，並不感到委屈。只是覺得落差，憂心忡忡年輕人的想法。後來，在鳳凰的一個節目中，主持人現場連線問我是否願意當着觀眾面道歉。我不假思索，脱口而出説我願意：第一，目前還在抗震救災的關鍵時刻，但因為我的言行，讓大家把注意力轉移到我身上，分散了抗震救災的精力。我要為這個道歉。第二，因為我的言行給萬科品牌帶來影響，我道歉。第三，對管理層道歉，給他們帶來了壓力。最終，這個事件才慢慢平息下來了。

圖注：2008年，王石在四川中金醫藥包裝有限公司救災點聽取災情。

04

為什麼選鬱亮接班萬科？王石這樣答

鳳凰網財經：2017年，您卸任萬科董事長一職。為何這時選擇離開？您怎麼評價“接班人”鬱亮？為什麼選擇他？

王石：鬱亮做得非常好。很早之前，一個企業家來請教我，如何培養接班人，我説我培養團隊，建立制度來挑選接班的人。誰來接班，是從團隊中挑選合適的人來接班，如果不行可以隨時換。如果專門培養接班人，風險會比較大。在培養團隊的時候，肯定要不動聲色地考慮誰第一、第二順位。毫無疑問，鬱亮是優先考慮第一位的。

鳳凰網財經：為什麼看好他呢？

王石：我1990年辭去萬科總經理，那時，第一位接班的是姚牧民，他一直負責房地產業務，萬科那時已經確定了房地產主營業務，他接班是正常的。但不久，他就移民到澳大利亞了，鬱亮順位接班。

鬱亮90年代初來到萬科，主要做連鎖零售業務，策劃書是他寫的，之後他當了董秘，後來又做風險投資，之後做財務經理，但從來沒做過房地產業務。鬱亮當時也很驚訝，問我為什麼選他。我説，不懂房地產就不能做了？他一下愣了。我説，真正第一把手是班長，班長是帶一幫人，管理大家的，懂行有懂行的做法，不懂有不懂的做法。你不懂就會重用懂的人。至少經濟、財務等方面的訓練也證明了他的能力。

鳳凰網財經：是一個綜合考量。

王石：對，綜合考量。中間還有一個小插曲。**有一個和鬱亮能力旗鼓相當更活躍的副總找到了我，想回到萬科。**此前，萬科曾計劃和華潤置地合併，他去華潤置地當了老總，但最終沒有合併成功，這位老總想回來，我沒同意。鬱亮找到我，問我是不是擔心他回來了，他和這位老總的職位不好安排。鬱亮當時還提議，“他回來做第一把手，我還是做常務副總。”我説，“不是。我都管不了他，你們怎麼管？不是擔心他當了一把手，你們不好相處，而是他回來之後估計還是想自己出去闖。”

中國文化常説，疑人不用，用人不疑。**我認為，用人應該懷疑，用“制”不懷疑，用制度去約束他，而不是信用。這種“用人不疑，疑人不用”有很大問題，他只用親信，只能用熟人，只用自己知根知底的人，這樣公司怎麼能做大？**對我來講，你怎麼看我不重要，更多是他的性格和特點是什麼，能力怎麼樣。

我記得，之前有一個萬科的高管離職去別的公司了，因為對方給的條件不可抗拒。我當時就給這個高管説，兩年內，你絕對回來。果不其然，一年後就回來了。因為他適應萬科的環境，所以肯定回來。

05

萬科不服被對手趕超？王石：恰恰相反

鳳凰網財經：萬科在1992年就坐上了行業老大的位置，一坐就是十年。最近幾年被碧桂園趕超了。原因是什麼？

王石：不僅是碧桂園、之前恒大、萬達、綠地都超過，萬科有時好像連第二都不是。

鳳凰網財經：有不服嗎？

王石：**恰恰相反，行業老大當然好。行業老大有沒有號召力，當然有，行業老大牛不牛，當然牛。但大是不是目的？大不是目的，大是個結果。**真正的目的是什麼？一定和企業的文化性格結合起來，如果文化性格是做精品，做精品做不大，因為他的服務羣體是中產階級。

**但是你為了大而大，最簡單做法就是搞兼併，兼併幾個就大了，最終發現一味為了大，最終結果都不好。**萬科曾經歷過一個為大而大的過程，從開始做房地產，整合房地產行業，成為行業第一，但這個階段已經過去了。最優秀的企業，追求的不是“最大”，而是最優秀，最優秀就必須做到產品、服務等被消費者接受認可，並不追求每個消費者都買得起。這樣的結果，能否做到最大，也可能是最大，也可能不是最大。但達到這樣的企業文化訴求後，這個企業才有競爭力，不僅現在有競爭力，將來也有競爭力，這是我對萬科文化的定位。

實際上，相當一段時間，因為萬科成了老大，我和管理團隊一直有壓力，接下來怎麼辦？所以，不要有這樣的情緒，不要為大而大。

當然，萬科的管理層也有爭強好勝的，這些年輕人比我年輕十幾歲，想法不一樣。但我覺得應該更長遠點看，很多我的決定，事後他們會不得不承認，還是董事長考慮得對。現在萬科到老二，甚至到老三，老四，沒有什麼不好。

06

王石：房價會調整到適當價格，但也不會很便宜

鳳凰網財經：其實您不是很在乎？

王石：沒什麼。不是那麼在乎，關鍵在乎的還是我們客户的感知度。我們房地產行業最大的一個參照系是日本的房地產行業。日本轉型最好的房地產公司是大和。它和萬科比較類似，做住宅地產，但現在它也做城市配套、酒店、寫字樓、商場、學校和醫院等，這些配套服務收入已經佔到了總收入近80%，傳統住宅開發業務不到30%。萬科現在接近90%還是住宅開發，這是萬科現在面臨的最大問題。所以，現在才是轉型的開始，比大真的沒有什麼意義。

鳳凰網財經：現在整個房地產行業都面臨轉型的問題。

王石：至少萬科差不多轉型了五六年了。現在萬科的物業已經今非昔比，我們收購普洛斯後，物流方面已經是第一大物流公司了，很快物業管理也將會成為一個單獨的業務，做到行業翹楚，很快還有第三、第四、第五個業務板塊會凸顯。

恰好現在是中國城鎮化的第二個四十年，序幕才剛拉開。雖然，農村城鎮化過程中高增長的第一階段結束了，但整個工業發達國家城市化的過程還沒有結束。這個過程中，如何從製造產業、農業化向工業製造產業、服務業轉化，這中間的細化和分工才剛剛開始。對於房地產行業來説，現在也才剛剛開始，真正的精彩在後面。

鳳凰網財經：馬雲説未來房價和葱差不多，您認可嗎？

王石：我不去評論，因為現在都是標題黨，我再評論，就刷屏了，我也不知道他説這個話的背景是什麼。

未來科技如何發展，甚至智能人取代人。這是有可能的，這是哲學命題，不是現實命題。但在這之前，人性是不會改變的，身體的尺寸不太可能出現顛覆性改變，人不會變成兔子那麼大，城市空間的訴求不會有根本性的變化。

我想説的是，人再怎麼有錢，他居住的環境，居住的空間不能太大，太大會受不了，這和有錢沒錢沒有關係。也不能太小，太小太閉塞，就像香港很多房間像籠子，就成了一個社會問題。所以，要大小適中。

我去了全世界這麼多地方，遊學去了這麼多大學城，我最喜歡的大學城是劍橋，因為劍橋的街道兩邊還是中世紀的風格，它是馬車的街道，兩頭很窄，房屋最高不過三層，它的尺度是人性的尺度空間。

所以，我不想斷章取義。我認為，房價會調整到一個適當的價格，但它會很便宜？那是不可能的。

鳳凰網財經：您的新書的題目是《我的改變》，除了去登山、留學、挑戰不同領域等，這些給您帶來的改變。那您的妻子，田樸珺女士給您帶來哪些改變？

王石：這是大家非常關心的話題。但我們最好免談，也不太好談。

鳳凰網財經：您大概評價一下她？

王石：我們不談這個話題。

07

王石：香港地產一大紅利是土地紅利，但可能帶來過度依賴

鳳凰網財經：回到您的主業——房地產，您認為現在房地產行業最大的問題是什麼？包括香港房地產的問題能給內地一些什麼借鑑？ 

王石：**現在問題是地價太高，房價太高。但確實，香港的幾大紅利中一大紅利是土地紅利。**土地紅利本身和我們土地所有制有關係，我們土地所有制是公有的，在城市發展過程中，公有土地轉讓獲利的是誰？除了使用過這些集體土地的所有者或單位有一定補償外，多數收入是政府獲得了。政府依靠這些收入進行城市基礎建設，這是正面的作用。**但從負面來看，它會有一種吸鴉片似的過度依賴，會導致高價拍賣，結果就是高房價。**依賴土地，依賴房價，這不僅僅是中國獨有的，比如美國、歐洲、日本都是。日本給我們一個很大的教訓是房地產泡沫破裂之後帶來的危害。所以，過度依賴高地價，高房價，這是非常危險的，尤其現在資源配置，更多資源湧向土地市場，它更多是一種虛增的泡沫，沒有實際意義的。

我提出拐點論，是基於我的理性思維。2008年，全球金融危機來臨時，我們不得不穩住經濟，採取措施刺激經濟，所以，我們錯過了一個窗口期。現在採用貨幣刺激政策是國際大環境共性，出口不行，又轉向房地產。所以房地產又開始新一輪的地價增長，房價增長等輪流增長。

萬科一直有警覺，也正是在這警覺期間，萬科成了老二。但也正是基於這樣的預判，萬科沒有被掏空，萬科的現金流一直比較好。現在的調整大方向是對的，過去一刀切，現在區別對待。總的來説，雖然，市場資金偏緊，但方向對了。我們再指望房價反彈起來不得了，這會害死人的。

鳳凰網財經：現在明確不把房地產作為短期刺激經濟的手段。

王石：那個我不好更多評價。只能説我們還有很多需要去適應，當前的變化已經到了嚴峻時刻，但很多房地產商沒有做好準備。

鳳凰網財經：萬科提前做了準備？

王石：我們真的提前做了準備，但是我們也面臨着考驗，希望在這個嚴峻考驗當中，我們交好答卷。

08

王石:如果你覺得自己了不起了，那就被束縛了

鳳凰網財經：您33歲時創立萬科，66歲時辭去萬科董事長。您提到這兩個時間節點，剛好把人生分成三個階段。那麼，回顧前兩個階段，您能最驕傲的事和最遺憾的事是什麼？

王石：第一，從我個人來説，非常感恩這個時代。我出身在中層幹部家庭，姐妹比較多，比上不足，比下有餘，雖然生活在城市，但眷戀農村的生活。我從當兵、當工人、當技術員、工程師再到深圳創業至今，感覺人生真是豐富多彩。

圖注：王石在耶路撒冷乘坐公交車去上學

第二，不忘初心。從過去到現在，我其實不是很有自豪感，也並沒有覺得自己了不起，反而有些自卑。其實，一步步走到現在，我對自己沒有什麼過高的期望，對後代也沒有高的期望。能走到現在，很多收穫都是意想不到的。我不太喜歡用什麼遠大抱負的詞，比如我住五星級酒店不習慣，樸素慣了，我住商務間就一張牀，我覺得套間很浪費。什麼是不忘初心，我覺得挺好的，珍惜一切，不要認為一切理所當然。

第三，無論未來如何，我還是帶着好奇心生活。還有很多東西需要去探索，如果你覺得自己已經了不起了，你就已經把自己束縛在那兒了。

比如，我去哈佛上學前**，我發現我的小秘書非常認真地看英文。我問他，為何最近對英文感興趣。他説要跟我去哈佛。我一愣，我去哈佛學習，你去幹嘛？他説是公司安排的，還安排了司機等。我一聽就笑了，我到哈佛學習，還帶秘書班子去。最後，我還是一個人去的，一個人搭地鐵，一個人辦信用卡，一個人住，到現在還是這樣。我覺得我還有活力，不要再把我擺到什麼位置上，我還要創業。**

圖注：2013年10月，王石入學劍橋（夜行劍橋 攝於劍橋高科技園）

很多人説我特別嚴格要求自己，特別自律，**這其實都是我掙扎的結果，不是我本人就很自律、就是鋼鐵。我可能很會掙扎，但我覺得人生這樣才好玩，才有意思。**我不想給人印象，我就是了不起，我就是和一般人不一樣。

09

王石的新理想：要把划龍舟推廣到奧運會上

王石：如果我還有什麼理想主義，我希望能給你們的父母做榜樣。你看王石69歲了，還可以做什麼。我現在有這個資源整合能力，我願意帶頭去做。比如划龍舟，我準備把划龍舟推廣到奧運會上去，這是我的理想之一。

圖注：2017年5月於揚州，王石參加“深潛艇進·揚州大師賽”

以前，奧運精神強調“更快，更高，更強”已經遇到瓶頸了，因為人類的極限不可能再高了，不可能再快了，不可能再強了。再更快，更高，更強？使用興奮劑嗎？這是反人類的。所以，奧運的精神一定要轉變，轉成廣泛的體育運動參與精神，青奧會、殘奧會就是在鼓勵廣泛參與，男女平等，以前女子金牌可能只佔到十分一，現在可能一半甚至更多。

恰好龍舟是代表着廣泛參與的項目。現在龍舟已經不止是中國流行，在國際上也很流行，但很可惜現在不是奧運項目。我們2008年曾經申請兩個選項，一個武術，一個龍舟，我們選了武術，但武術難度大，龍舟特別符合新奧運精神。所以，我就想把龍舟推廣出去，洋龍舟就是賽艇，也要推廣，把龍舟推到奧運會上去，這是我的新的夢想之一。

圖注：2016年11月於雲南，王石參加“2016艇進滇池深潛盃賽艇友誼賽”

10

王石：要有尊嚴地活着

王石：人生的第三個階段已經來了，應該怎麼做？一定做得精彩，如果不精彩，沒有意義。我遺囑上，不會插個標杆寫“愛惜生命，人生無常”，這樣活着沒有尊嚴。我希望我能做一個榜樣。你想要長壽，如果有錢可以去尋求最好的醫療服務，但我不會那樣享受。

鳳凰網財經《封面》出品 文丨鳳凰網財經首席記者楊芳