【答案3.5】袁嵐峯問答：該把核聚變技術提上日程了！ | 觀視頻工作室_風聞

導讀

2019年12月7日，觀視頻工作室《答案》年終秀在上海大觀舞台開幕，各欄目嘉賓紛紛到場，更有數位特邀嘉賓出席，羣賢畢至、大咖雲集。

來了來了，不但有我們熟悉的“我有一個朋友”，袁老師在現場回答觀眾提問的時候，都沒忘了宣傳核聚變事業，對核聚變技術是真愛沒錯了！

視頻鏈接：

https://www.bilibili.com/video/av83691701?from=search&seid=12761358209373935357

部分評論：

不爽豬：

我跟袁老師看法一樣，只有核聚變能救人類，5G改變不了根本問題……

餘妻百鬼あやめ：

我老家也有一些文化水平不高的老一輩，但是他們在一種“錯誤”的思想的驅動下，也就是萬般皆下品惟有讀書高，他們選擇送自己的孩子出去讀書和願意相信一些學歷高的年輕人的話，這也算是一個有趣的科學傳播的故事吧

精彩呈現：

**主持人：**感謝剛才《科技袁人》袁老師跟他們的兩位《無中生有》出來的朋友給大家帶來的演講 。相信很多人都因為這一次演講而產生了對科學的再一次嚮往，那我們馬上要開始這一場的本場提問，我們先請阿玄來問袁老師一個問題。  

**阿玄：**同學們好！平時我可能其實是問袁老師問題最多的同學了，所以我也可以厚着臉皮説我是最擅長問袁老師問題的人了，但是今天這麼正式的場合下向袁老師提問還是第一次有點緊張。

您覺得今年最振奮人心或者説最振奮您 ，您覺得今年讓您覺得最爽的或者説最好的這麼一個科技的事件是什麼呢 ？

**袁嵐峯：**要這麼説的話，可能是今年一開年的時候嫦娥四號就到達了月球的背面，這個是一個以前沒有做過的事情，其實我是聽説這背後有這樣一個內幕 。

       因為嫦娥四號它其實本來是嫦娥三號的備份，我們中國做事都比較踏實的 ，都是發一顆然後備份一顆一模一樣的，前面如果任務失敗瞭然後第二次發這個。嫦娥三號已經成功了，所以嫦娥四號其實可以做任何事情 。

當時就有兩種方案 ：一種是比較保守的方案，就找一個比較容易的地方去做就是了 ，但是我們的總指揮葉培建他就力主我們一定要去做一個以前沒有人做過的地方，我們現在有這個條件去嘗試月球背面我們幹嘛不去做呢？就在他這個力主之下我們就落到了月球背面，然後果然就做到了。

這種事情這其實反映一個思維方式的變化，以前我們很多科技成果，你可以説都是一種我也行  me too這種性質。就説別人做到一個什麼什麼，然後我們過一會説其實我也能做到，我用了更短的時間做到了或者我用了更少的金錢做到了，OK 這很好  ，但是你畢竟是在人家後面 。但是這個就説我們第一次到達了月球背面就夠了，這是全人類第一次到達了月球背面，就不需要再用那些限定詞了。 

**阿玄：**好，謝謝袁老師。

**主持人：**袁老師今天也要回答我一個問題，我在開場之前我就曾經問過説，我們國家現在目前走到的科技局勢跟德國、日本、跟美國的差距，對不對？我舉了5G  類似於樂貝（音）的例子，您能給我們談談關於面部識別這個技術嗎？因為很多人都對這個有一點疑問，它到底對社會的這個是貢獻大還是危機比較多  ，您怎麼看 ？

**袁嵐峯：**從我自己的日常生活經驗來説它顯然是大大的方便了我們的生活。比如説你現在進站的時候或者住店的時候，它“唰”的一下就進去了，當然這也可能是中國的人臉識別特別先進的原因 。

因為這個數據就很多，有很多人説大數據是人工智能的燃料，就好比大數據是燃料，算法是火箭，是吧，算法是引擎。所以因為中國燃料最多  ，所以最終它就會導致你那個算法也變得最先進。當然你如果要説你如果把它理解成一個警察國家，非要從這個意義上去理解 你當時怎麼都能説通了。

但是我想如果現在大多數人他還是願意去選擇一個比如説治安很好的國家，生活有保證的國家。比方説中國破案率都是世界上最高的，實際上也應該説中國刑事案件的發案數比以前大大的降低了  ，可能變成世界最低的 ，因為大多數人他根本跑不掉，並不是我們這些賊或者説這些想犯罪的人他變的善良，而是他發現實在是沒有作案的機會。

現在我見過這篇報道，説是以前作為一個記者作為一個報告文學的作者，他很喜歡去寫那種如何構建一場完美的犯罪，有很多這樣故事可寫，現在發現你根本寫不出來。你現在去找一個破的案子你會發現這些人怎麼都這麼low，這麼容易就被抓住了，那沒辦法，因為到處都是監控你往哪跑。

以前有一個類似的故事就是十多年前有個人叫周克華，他先是在南京犯了案然後但是他立刻就跑了，然後全南京城的幾千個警察都出動一塊去看錄像看了十幾天，但是沒有抓住他，因為他已經跑了。然後又過了一些年周克華又一次犯案，然後這次他在一個很偏僻的地方，但是立刻就抓住他了。

因為這次我們的人臉識別已經進步了，你不再需要發動幾千個警察去看了，你用機器去看然後很快就把他抓出來，雖然他在深山老裏面還是跑不掉。所以這對於我們的那種偵探故事來説，這是一個很無聊的時代，不過我想對於大多人來説這還是一個比較好的時代。

謝謝袁老師，謝謝阿璇。我們馬上就請今天給袁老師提問的第一位現場觀眾 ，來，有請。

提問者：袁老師，你好。其實我聊一個場外，因為我挺開心的一點去年第一個提問的也是我。 

袁嵐峯：你是那外科醫生還是 ？

提問者：不，我是學生，就是去年吐槽設計的那個學生。 

袁嵐峯：歡迎你再來。 

主持人：你腿長跑得快。 

提問者：袁老師，其實我今年想提的問題是有關羅永浩，他不是剛不久前發佈的鯊魚皮 。

袁嵐峯：這我沒聽説過，發佈了什麼？

提問者：鯊魚皮是一個仿生學的技術，大概是這樣的我給您解釋一下。他提出了一個美國現有的一個仿生學的研究，它是通過一種特殊的紋理可以進行抑菌，然後宣稱有90%以上的抑菌效果，而且是一種……

**袁嵐峯：**你是説壓抑細菌是吧？

提問者：壓抑細菌的繁殖，而且它是一種純物理手段，大概是這樣子的。然後他拿到國內把它產品化，然後國家也給了他相關的證書，但是他其實提到一個細節，當時的國家做檢測的這些人員起初也是不相信的，他也是把它當做一個非常精巧的騙局。其實就是讓我想到類似比如説我們水氫發動機，剛才也提到了，我們普通人在不具備專業知識的情況下怎麼樣去判斷這樣一個事情的真偽呢？

袁嵐峯：在他這個具體的事情而言我是完全不知道細節，但是如果説一個一般性的原則就是普通人怎麼去判斷這種事情，我想第一個首先要分辨。什麼事情是知道的，什麼事情是不知道的，這個其實就是一個相當的能力了 。

像美國以前有個國防部長叫做拉姆斯菲爾德，他有一次發表一串好像繞口令一樣的東西，説這世界上存在已知的已知、已知的未知和未知的未知，然後這段話遭到很多人嘲笑。但是你仔細想想其實他説的挺有道理的 。

因為大多數人他知識比較模糊，他分辨不清楚哪兒是自己知識的界限，所以他搞不清楚哪些東西是已知的，哪些東西是未知的，有些東西其實他真的不知道。但他不知道這一點 然後他強把這個未知的當成已知的就會造成很大的混亂 。

比如説我最近有一個很大的震撼，就是説我做了很多關於美國登月的節目。今年不是紀念阿波羅登月50週年，第一期我就反駁了陰謀論（美國登月造假的説法，被黑最慘的其實是蘇聯和中國…… | 科技袁人），説為什麼那些認為美國登月是騙局那個觀點是錯誤的，然後發出來之後還是有大量的陰謀論者跑過來，他們提出各種各樣的理由。

但是其實我看來看，他們的理由都是歸根結底到某一點，都是説這個登月的技術當中有哪一個是我不知道的，所以我認為它是騙局。但是請你仔細想一想這個基本的思維模式，你能夠把某個東西你不知道當成一個它是騙局的理由嗎？這是一個很可笑的事情，是吧？

實際上我之所以認為美國登月是可信的，並不是因為我知道這件事所有的細節，這顯然不可能。真正合理的理由是中國和蘇聯的專家們都認為它是真的 ，而且這個是非常明確的事情，你如果去看他們公開發言以及中美就是中這兩國政府的公開的表態，大家都是認為它是真的，那麼這個是有相當權威的一個認證的。所以在沒有更多其他強有力的證據情況下我選擇去相信專家 。

我認為這是一個常識的態度，然後如果你真的想搞清楚這個事情那麼你應該自己去學，你應該把自己去變成這個領域的專家，但是這要付出很大努力了 ，很多的時間精力。所以你自己要做一個選擇，你是不是真的對這個問題這麼感興趣，是不是真的願意為這個問題付出很大時間精力，然後你選擇這麼做，那你就去做 。

但如果你經過統籌之後認為還有更加重要的事情等着我去做，然後這個事情就算了吧，這個事情我選擇相信專家，這個也是一個正常的態度。

**主持人：**好，我們繼續請第二位觀眾，來。

**提問者：**袁老師好，大家好，我想問的是等石油燒完之後我們燒什麼？像那些飛機、坦克、航母和潛艇，他們能用生物燃油來代替嗎？

袁嵐峯：所以我想正常的看法還是應該認為石油是一個不可再生資源，它肯定是有限的。然後這個還會經常有些人説你看那些人都在騙我們，四十年前石油的儲採比，所謂就是儲量除以每年的開採量叫做儲採比，四十年前石油的儲採比就是 四十年 ，那時候就説再過四十年石油就用光了，現在石油的儲採比還是四十年，甚至可能還提高了一點，可見你們都在騙人。

這個原因其實是因為我們不斷在發現新的石油，因為我們的勘探的技術進步了，但是並不等於自然界的石油增加了，所以這確實是一個非常現實的危機 ，然後假如石油用完之後怎麼辦？這個問題我們當然要未雨綢繆了。

一個正常的想法最好當然是開發出可控核聚變，然後如果這個沒有的情況下，我們比方説有很多的這種人工制油的方法。比方説有很大一波人在研究煤煉油，比方説我就有不少朋友在幹這個。大家知道中國科學院有個所就太原，就我老家山西太原的煤炭化學所煤化所，他們就有很強的這方面的實力，就把煤變成油，這當然這其實也是一種能源的轉化。

因為煤本身也是一種不可再生資源 ，但是煤的儲量比石油要多得多。如果説石油的儲採比是幾十年，那麼煤的儲採比可能就是幾百年甚至上千年，所以這個能夠給我們續命一段時間。然後還有其他的煉油的方法，比方説現在科大校長包信和院士，他們做的就是氣變油或者是煤制氣，諸如此類都是各種能源之間變來變去的。

然後更長遠的也許你會需要太陽能，因為我們地球接收的能源除了地熱之外，然後以及將來可能掌握的核聚變之外，絕大部分能源歸根結底都是來自太陽。因為石油其實也是來自於太陽，因為整個生物圈的能量都是來自於太陽，所以將來我們有可能就需要主要依賴能源，就是太陽能以及加上少量的地熱。

但是問題就是太陽能怎麼儲存起來，也許只能用電池把它儲存起。然後電池的問題就在於它那個能量密度特別低，比石油要低得多了，當然有可能將來你用電再把它變成油，那是人工煉油了，這種可能性當然都是存在的。但是我們確實到了未雨綢繆的時候了，你的這個問題是非常有前瞻意識的，謝謝。

提問者：謝謝袁老師。

**主持人：**每每當袁老師講到這些科技突破的時候，我就在想我們到底需要多長時間才能迎來下一次突破。您覺得每一項大的科學技術的突破有沒有一種時間週期率？

袁嵐峯：這個很有可能時間會變得越來越長。因為我有一個朋友，這又要説到我一個朋友，這位朋友叫方承志，他幾年以前寫了一系列很長的文章叫做技術大停滯。他指出一個非常嚴峻的現實，媒體經常説我們現在處在一個技術爆炸的時代，大家也經常覺得是啊。因為比方説手機不是一會兒就換了，但其實這是個錯覺，我們勿寧説是處於一個技術大停滯的時代。

因為只有手機技術才能不停的換，但是你如果看能源動力技術它進步是非常緩慢的。而能源動力對於人類社會的重要性那是根本性的，那個是決定我們處在一個什麼樣的等級上面，比信息技術要重要多了。

我們如果看一百多年前二十世紀初的時候，我們在用些什麼能源——石油、煤炭 、天然氣，我們現在在用什麼能源——還是石油、煤炭、天然氣。在這一百年當中唯一增加了一個比較重要的能源就是核裂變，就是核發電廠。現在我們能用的 ，但是這個東西它是能用，但是並不是大用。

目前核裂變發電佔全世界發電量的比例大概是10% ，就説它是一個有益的補充但是並不當大用。而且你如果真的要大用，它可能又會帶來很多其它問題，比方説大家都非常擔心，萬一比方説核電出事怎麼辦？像切爾諾貝利亞、輻島。

所以這樣的問題會始終糾纏我們。那要問下一個台階是什麼 ，當然就是核聚變了，但是跨出這一步就挺難的。所以它是要提醒我們，我們是實際上處在一個非常危險的時代，我們要有居安思危的意識 。所以這也是我們剛才演講裏面説到我們現在不是一個按照慣性滑行的時代，我們要意識到我們當前這個處境其實是相當微妙的。

我見到一個非常有震撼力的説法，就是人類從工業革命以來進入了一個好像是生產力爆炸式發展的時代，但這是為什麼呢？因為我們能夠挖石油了，石油是怎麼來的？石油是以前幾億年的時間裏面大自然積累下來，所以它實際上是相當於以前是零存，現在是整取，我們只不過掌握把以前的存款整個取出來的能力，你覺得這是一個很好的能力嗎？

存款總有取完的時候，就看到這個實際上必須是讓人產生一個非常警醒。但是我是見到現在很多人在傳另外一種感覺，我把它稱為一種虛假的安全感比方説他們特別喜歡駁斥那些認為資源有限的人。他們總是説世界上最大的騙局，就比方説石油有限論他説這是世界最大騙局，我還見到説有説那種資源有限論是最大的騙局 。

他們理由其實都是這樣來説去就是這個説，四十年前就説石油只能採四十年，現在過了四十年石油還是能採四十年，可見你們都是騙子。都類似這樣的，還有很多人説氣候變化是騙局，他們也能舉出一大堆的理由。但是全都是説你對方有多壞多壞，這種就讓我看得非常的憂心，因為真正的問題是説你應該看他講的那個問題是不是真的，而不是對方這個人品怎麼樣。

假如你直接糾纏於對方的人品，實際上是説明這是一種非常惡劣的態度，這不是認識世界的態度。像這樣下去，會把整個人類都拖入深淵的，所以希望大家有一個正確的看待世界的方式。

主持人：好，我們繼續邀請下一位觀眾提問。來，請。

提問者：袁老師你好，我想問的是科技傳播類的一個問題。就是説很多人認為美國的科技發達，它可能更多的是源於人們對好萊塢電影這麼一個喜愛，對吧。眾所周知，正因為中國在某些領域的話，部分科技的話已經走在了世界的前面，針對這些比較好的技術的話，中國是否能夠複製一下好萊塢的這麼一個模式，然後通過電影的形式，把中國的這些尖端技術給推廣出去？

袁嵐峯：其實我想這是一個非常好的想法，而且我想中國的電影工作者應該也是一直這麼努力的。但是目前一直做的還離好萊塢是遠遠不夠了，這當然一方面是因為我們硬的科技實力不夠；另外一方面也是因為我們比如説電影的投資界，他們由於以前的慣性，他們都覺得比方説小鮮肉明星這種吸引流量的，然後好不容易想起來去投一個他們認為的科幻題材，結果就變成了《上海堡壘》。

但是就近年來終於有些改變，他們終於有些真正意義的客觀作用，比方説《流浪地球》。這個是讓人深感振奮，而且它這個科幻的內涵還是相當之豐富，如果找它細節，我能夠找到不少原理上的缺點錯誤。但是即使它有這麼多的缺點錯誤這都無所謂，因為它那個基本出發點是對的。

就説地球是有壽命的，太陽是有壽命的，我們現在必須要為那個場景未雨綢繆。我們必須得想個辦法，當然最好的辦法就是發展可控核聚變，所以我想將來中國的電影，它如果也是像好萊塢這樣在宣傳科幻，同時也要表現出我們國家那領先的科技。比方你有可能看到將來的電影裏面用到了量子通信，比方説用到了核聚變。

當然這兒順便也説一句，這個核聚變你們覺得是一個需要多長時間的科技？有些人他會覺得這東西簡直遙遙無期，五十年前就説需要五十年，現在還是需要五十年，再過五十年，你肯定還告訴我需要五十年。就像我們賣周邊的背心上背後寫的一樣但是實際上沒有這麼糟糕。

因為這是一個玩笑，你如果真正去跟搞核聚變內行去聊的話，你會發現了他們實際上是在非常堅實的進步，這個進步表現在什麼地方呢？就核聚變的一個核心指標叫做三重積，就三個數乘起來聚變三重積。這三個指標分別是等離子體的温度以及它的粒子數密度以及約束的時間，就是你能夠用來放電的時間。

這三個東西乘起來要達到某個值，它必須這三個都很好，就説温度要很高。然後這個粒子要足夠的密集，然後你還要能夠把它約束足夠長的時間，這三個都做好了達到某個閾值，它就可以放電了，它就可以產生聚變了，然後就可以放出能量。

我們現在達到什麼狀態？我們其實還沒有產生聚變，我們現在能夠產生極少量的聚變，但是那個放出的能源還遠遠少於輸進去能源，所以還是不能用的。但是這個三重積本身，這個指標這是可以測量的，這個指標是進步很快的進步很快到什麼程度呢？它是跟摩爾定律相當。

大家都知道那個芯片業最著名的一個指標叫做摩爾定律。就是説每過一年到兩年，平均大概是18個月芯片的性能就會翻一翻，實際上三重積也是這樣大概每過這麼一兩年三重積就會翻一番。所以就從這個觀點去看你會發現這個聚變其實還挺樂觀的，當然這個時間尺度是以幾十年記了，你會發現那些做聚變的人他們就會給出一個真正的路線圖了。

就像做CFETR那些人，他們告訴你，我們決心在本世紀中葉是建造一個試運行的聚變發電站，然後再建設一個更大的有商業價值的聚變發電站。然後一步步來，然後比如説到2100年，我們希望能有30%的能源來自聚變，你看這都是相當具體的指標了。

當然我們不可能把2100年事情預測那麼準，但是這個大致趨勢在那兒放着，就説你知道他們做事是有譜的。所以我要為他們爭取一些信譽，讓大家再多一點時間。

主持人：謝謝袁老師。好，下一位。

提問者：袁老師好！我本身從事相關儀器這一塊的工作的 然後因為跟高校實驗室以及研究院的實驗室接觸比較多，然後我發現在實驗室裏面通用的儀器國產的一般能滿足要求。但是當一涉及到專業性比較強的設備的時候都會使用國外的，特別是接觸比較多的是美國、德國、日本這三家是特別特別多的。

我想問的是儀器品牌，就是質量這一塊與國家的科技發展有很大的關係嗎？然後如果中國想在儀器這一塊趕上國外的質量的話，需要中國製造業在哪方面需要努力？ 

袁嵐峯：首先儀器這確實是我們非常嚴重的一個問題，實際上就在昨天我還看到有不少內行在這兒吐槽，説我們儀器行業實在是太落後。就是説有很多這種行業它是本身很重要，但是因為它本身產值很小，你如果看一個總量你會覺得這東西忽略不計，你不會想到優先去發展它。

但是如果是真正有前瞻性眼光就會發現這個東西是個基礎，你如果不先去發展它，等到當人家卡脖子的時候才説原來我連這麼技術都不會。因為儀器這個東西它是最基本定標的，你如果連測量都測不準你怎麼去做精細加工?

我見到很多人,很多業內內行人都向我們吐槽過，就説是當初我們沒有把儀器的發展納入國家戰略規劃。實際上在八十年代,比如説剛改革開放初的時候，我們是出現過一些那是工業軟件了。但是儀器也有，都是類似的故事，就是説當初有過一些起步的企業 ，但是國家沒有政策扶持他們。

國家當然因為國家它想扶持東西太多了，結果它把這個給漏了。國家甚至會出錢扶持大家去進口儀器，因為他覺得我們進口一個更加精密的儀器對我們國家是有好處，這當然有好處。但是你別忘了扶持自己的儀器產業，對吧。

所以到了後來真到貿易戰打起來才忽然發現原來我們自己儀器這麼弱。然後關於儀器問題，可能一般人注意到的都是硬件，但是我最近也是從一些內行的人那兒知道，其實還有一個很大的軟件的問題。就説這個儀器應該怎麼用，這個就是一個標準的問題。國際上，大家知道去年全世界的計量委員會開了一個會，把國際標準國際單位制給修改了一下。

以前我們怎麼來定義這些基本的單位制的千克、米、秒之類的東西，以前都用了好多所謂某某原器對吧。千克原器、米原器那些東西都是保留在法國巴黎的，它一個原器肯定不夠全世界用的，它是複製了很多跟那個認為是一模一樣的原器，然後放在全世界各個地方，然後每隔一段時間大家去對照一下。

然後對照一下，然後隨着時間積累，你就會發現這個偏差越來越大了。所以顯然你不應該用某個原器來定標，真正比較上檔次的應該是用物理常數來定標，比方説普朗克常數、光速、玻爾茲曼常數，這些是基本的物理常數。所以就知道隨着時間推移，我們逐漸把那些原器都給替換掉了。

所以我們還碰到有更內行的專家説，這裏邊還有標準的傳遞和校準的問題。比較基礎的方法是傳遞，就是説他給你的儀器只是説一個準不準，這麼一個定性的判斷。只有兩個選擇，準或者不準，但實際上更好的是有一個校準，就是你去跟一個更加精密去對，然後説把你現在的讀數應該移動多少。這樣的話你每一個儀器都會有用，然後它都會給出一個較準的數值，這個是更加先進的做法。

但是我們國家有太多的地方，它就連那個都是傳遞都沒做好更加不要説這種高級做法。所以就在軟件方面，我們整個測量標準這一套也是一團亂麻，這邊可值得吐槽的地方太多了。所以無論是硬件、軟件，我們還有很長的路要走，謝謝。

**提問者：**袁老師你好，我是出生和成長在五線以外的小城市，就是現在的網紅城市鶴崗——5萬塊錢買房的那種。我每年都會過年回家，這時候我就會發現兩個地方的人思維存在着巨大的差異。比如説一 二線的人談論人工智能，談論可控核聚變 ，但是五線以外的城市，就是各種朋友圈、謠言、邪教開始橫行。

我媽她是學歷是大專畢業，在她那個年紀已經算高學歷了。但是她依然會告訴我信用卡不安全，不要用信用卡，那種卡片式的還不是無線支付。所以説這樣我就覺得在而且就看今天來的觀眾，80%以上絕對都是一二線的，對不對？所以説五線以下的城市是一個互聯網的盲區，也是一個話語權的盲區。您是精英 21歲去讀博士生，那麼針對於這些互聯網盲區甚至你可能看來比較蠢的人…

袁嵐峯：我沒有這麼認為。

**提問者：**就是説你們在我們大多數看來，一些常識性問題他們也不懂的人，你是怎麼來對他們進行科普的？

袁嵐峯：這個問題非常嚴峻。

**提問者：**就是説兩地人的思維是很不一樣的。我想起了一個笑話，就是有一個富翁問一個放羊的人説“你放羊幹嗎？” “生娃 。” “生完娃呢？” “放羊。” 他們就永遠在這個循環中不出來，也不能分享到中國進步的成果。稍微有人願意講故事，結果就是朋友圈謠言就出來了，水氫汽車就出來了。

**袁嵐峯：**這個其實您提的這確實是一個非常重要的問題，但是我並不知道這答案是什麼。但是能夠想到每個人他其實都是有自由的，就並不會被你的環境所限制，比方説您今天來到我們現場，這就是表現了您非常大的一個主觀能動性，我非常歡迎您的到來。 

提問者：我覺得我能來這兒是因為我上大學讀了，去了寧波在二線城市。如果我在鶴崗，我甚至不會看觀視頻，因為我不知道有這麼個東西，腦子也不會去想它，所以説這就是思維差異造成的。不是他們不上進，而是他們壓根就不知道有這種東西。

袁嵐峯：我見過好幾個搞天文學的同志，問起來他們是怎麼想起來進入天文學領域，都是説他們小時候就出生在一個很小很小的地方，比方説可能是一個深山老林裏邊類似這種，就非常落後。但是小時候某個時候老爸給他去買了一本天文學的科普書，然後他看了之後就非常的震撼，就感到打開了一個新世界的大門，從此之後就埋下這種子。

然後上大學的時候義無反顧就選擇天文專業。我前面那個節目裏面講黑洞的袁業飛老師，他也是來自一個比較小的縣城，也是從小看到天文學的科普書，然後就埋下這個種子。所以我想這個時代，如果你真的有心去吸取這些科學的營養總是有渠道的，然後我們會更加努力的希望把這些科學擴散出去。然後也希望您多多給我們提供反饋信息，來幫助我們找到正確的方法論，謝謝。 

提問者：袁老師你好！我是一個從小就特別熱愛科學的文科生。

袁嵐峯：太好了。

提問者：其實我真正入坑科學，就是對科學真正真正的非常感興趣的瞬間，是有一次我在You Tube上面——不存在的網站上面看到了，看到了美國的一位明星科學家他叫Neil deGrasse Tyson，然後他自己也有一個節目叫做《Star Talk Radio》。他會邀請很多娛樂界的明星，可能在比較理性的觀眾看來不是那麼適合做科學傳播的這樣一個人羣。

因為他們其實可能跟大多數的普羅大眾的思維比較相近，那麼您對科學家參與娛樂傳播，通過娛樂傳播來傳播科學是一個什麼樣的看法 ？包括您之後會不會號召您的朋友們一起來更多的參與從小眾轉型到大眾的這樣的一個傳播？  

**袁嵐峯：**您剛才説的這位Tyson，我最近剛剛看到關於他的故事。原來你可以在某種意義上可以認為他是卡爾·薩根的接班人，對吧 ？因為卡爾·薩根曾經做過美國天文學會的會長，他是美國科學院士，非常著名的一個天文學家，他還做過美國總統科學顧問。但是卡爾·薩根就是特別熱心於做科普，然後也做了好多天文學科普的比方説電視節目，也寫了好多書，在很多人心裏面，他就是一個天文界的英雄。

很多人都是被他帶到科學裏邊來，然後薩根去世了，然後現在世界最火的就是這位Tyson。然後不久之前我是看到有一個我的朋友寫的一本書評，這位朋友叫盧昌海，就是寫《Riemann猜想漫談》的那位，他是一個非常專業的，他是物理學家出身，但是寫了很多科普，各個領域的科普著作。

他就看了這位Tyson他寫的最近的一本著作，比方説跟各種宗教，跟各種迷信他做的論戰。他説今天實際上很少有人，他願意好像去跟這些人去論戰，因為很可能陷入一場像泥塘一樣的混戰。但是Tyson就願意幹，所以他很勇敢，所以盧昌海是非常敬佩他這種精神。

雖然他在文章，在他的書當中找出一些科學性的錯誤，當然那是因為他畢竟不是完全的是他的專業。Tyson是天文學，但是他講粒子物理，可能會犯一些錯誤，但是那種是白璧微瑕了，但是真正重要就是説他能夠做這麼多事情，而且在能夠做很多看起來好像有點搞笑，不太是符合他這個身份的事情。

其實我覺得這就很好，因為他確實在社會上大大的推廣了科學影響力，我想這種人他對於科學的貢獻比那個就把科學尖端推向前進的人，他們貢獻它是在不同維度上，應該説他們都對科學是有很大貢獻。所以如果説您提的具體建議，我不知道是不是能做到，但我想我們對於任何的有利於擴散科學的事情，我們都是持開放態度的。

所以也是就像跟剛才前面那位同學一樣，也歡迎你來給我們多多提供方法論，謝謝 。

**提問者：**謝謝，那麼我有一個跟進的問題，咱們以後有沒有可能跟像國外的這些已經達到明星級別的科學家，咱們觀視頻包括袁老師本身自己有沒有合作的可能呢？

袁嵐峯：當然都歡迎了，我們都持開放態度。實際上，我們以前就在我們《科技袁人Plus》（我40年前訪問中國，見證了一場中國科技的“長征” | 科技袁人plus）節目裏邊，就見到過一位非常德高望重的老前輩Ruffini，他是黑洞概念的提出者之一。當然實際上大家一般説黑洞這個概念，是惠勒提出來的，但是實際上是他跟惠勒一塊提出來。

https://www.bilibili.com/video/av59708898?from=search&seid=16835318478812204139

當時他是惠勒的博士後，所以大家一般只提惠勒，然後惠勒去世那不就只剩他了。然後這位老爺子剛好在科大訪問，然後剛好接待他的人就是袁業飛，本來是我跟袁業飛一塊來談黑洞，袁業飛説Ruffini在我這兒，要不要把他拉來。我説那當然好了，本來只是説老爺子來給我們拍張照片就好，結果他來了然後熱情洋溢地跟我們談了半天，然後做了一整期節目，而且他談起中國特別友好。

所以我想這個也給我一個很大非常敬佩這位老爺子，你看他都七八十歲了，然後對於科學傳播這麼有熱心，這種精神是真正值得我們學習的。所以我想這樣的機會我們都完全持開放態度，謝謝。