如何看待多益網絡董事長徐波對武漢病毒研究所的實名舉報?_風聞
打酱油的星际菜鸟-观察者网编辑-观察科技、数码和游戏2020-02-05 08:12
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看了一下所謂的“可靠證據實名舉報”,實話説學生物的看一眼就能感覺到這個的不靠譜,我敢説除了陰謀論重度患者、譁眾取寵者、號稱做生物但實際上真的啥都不懂的人之外,大部分人心中吐槽慾望大於客觀駁斥的意願,大家都以為是個人就知道這人説的不靠譜。但沒學過生物的可能不懂,所以我只好認真寫一下了。
閒專業闢謠太長不看版可以這裏看總結:
1. 石正麗15年改造的病毒和2019-nCoV完全兩東西。她一輩子都在跟冠狀病毒作鬥爭,所以研究中很多各種各樣的冠狀病毒,不明真相的總以為她以前研究的某個就是現在這個,但實際上不是。
2. 舉報者認為“有瘟疫就是生物工作者在有準備的情況下搞事情意圖獲利”,作者可能鐵線蟲入侵看魔障了。
3. “舉報者”對病毒突變和進化的理解完全是錯的。
4. 這不是“造謠”,而是對武漢病毒所和一生致力於對抗冠狀病毒的石正麗的誹謗。
黑色部分是“舉報”原文,紅色部分是我的點評。
基本事實如下 1、沒有證據證明野生蝙蝠所攜帶的冠狀病毒能感染人類。(缺乏中間宿主,缺乏進化演繹證據)
這一條問題不大。一般動物基因組的病毒直接傳染人的不多;這個現在也有爭議,是直接蝙蝠傳染人還是通過某種中間宿主,依然有爭議。
2、武漢病毒研究所存在過【聯合美國研製SARS轉基因病毒,促使新轉基因病毒(嵌合病毒)可以感染人類】。 這是一種把原本不傷害人類的冠狀病毒用轉基因技術轉變為可以傷害人類的轉基因新型冠狀SARS病毒的研究,在2015年前就開始,武漢病毒研究所聯合美國把原本不感染人的蝙蝠冠狀病毒及小鼠的SARS病毒組,用病毒基因重組技術,通過修改蛋白的ACE2開關,【把原本不感染人類的蝙蝠冠狀病毒,改造成能感染人類的新冠狀病毒】。他們2015年的自然雜誌論文説已經做了老鼠實驗,證實損害了老鼠肺部,還繼續做猴子實驗。
他説的是下邊這篇文獻。

首先,他的解讀“用病毒基因重組技術,通過修改蛋白的ACE2開關,【把原本不感染人類的蝙蝠冠狀病毒,改造成能感染人類的新冠狀病毒】”是錯誤的解讀,石正麗團隊根本沒有修改任何ACE2開關,她是為了檢測了一個蝙蝠的CoV病毒是否對人有害,於是把蝙蝠CoV病毒SHC014的抗原性蛋白Spike(就是引起免疫系統反應的蛋白)插入到小鼠SARS病毒(MA15)中了,其中紅色標記的是ACE2的結合位點,她碰都沒碰(圖片來源於這篇文章的Figure S2),結果發現這個真的可以造成疾病,並且已知的疫苗都不管用,所以她結論是蝙蝠好危險大家要小心。

Anyway,她畢竟做了嵌合病毒。但是,這個嵌合病毒和這次的2019-nCoV關係很遠。下圖是遺傳分析結果,你可以看到武漢病毒和Sars病毒、還有她在實驗中用的SHC014病毒距離差不多遠。2019-nCoV與Sars的相似度大約79%,差異遠小於另外兩個野生型的蝙蝠冠狀病毒的89%。看到這兒您還覺得是當時石正麗自己做的這個病毒嗎?

(我認為這種通過轉基因技術人為製造感染人類的病毒,還把病毒及研究數據共享給美國,屬於聯合美國研究【轉基因病毒】,有泄露風險,有被美國轉變為轉基因生化武器的風險,應當嚴格審查。)
這段話讓我想説三件事:
① 在科研中,證明一個東西的充分必要性,需要兩部分實驗:第一,必要性,比如當你把病毒感染人的的位點拿掉它不感染了,説明這個必要;第二,充分性,比如沒有這個位點的你要把這個結合位點加進去,它感染了,説明這個充分。提問什麼是充分必要性的請回去複習高一數學。如果證明一個位點對於感染有充分必要性,那才能快速準確的瞭解病毒,對抗病毒。這是為了對抗病毒必須的,所以轉基因病毒也是要有的。這是希望所有人理解的,如果我們不能做轉基因病毒,不能去了解它,也就無法戰勝它。
② 就這件事而言,石正麗團隊並不是想做“感染人類的病毒”,而是“測試蝙蝠病毒如果讓它具有感染性,那有多大殺傷性”,這是預防。現在很想説的是,她的團隊看到了蝙蝠病毒一旦出現突變感染人類會有多大危害,但人類忽視了她的結果。
③ 這種科研論文,就算不是和對方合作,只要做出來,就是共享給全人類的。科研無國界。當然了這種雞湯話我知道大部分人不會聽,那我換一個事情:病毒是任何科學家都不敢用來做生物武器的,因為這東西突變太快。今天它可以突變從蝙蝠傳染給人,明天它就可以突變從中國人傳給美國人。它能變得媽都不認得,那誰敢用呢?所以這種轉基因病毒武器的陰謀論,完全可以丟到垃圾箱裏。
3、武漢華南海鮮市場有出售活猴
So?
4、2019年武漢華南海鮮市場相關病人中,首次發現能感染人造成肺炎的2019新冠狀病毒。(在繁華都市首發,而並非偏僻鄉鎮首發)
主要是偏僻鄉鎮會直接當普通肺炎治療,也正是武漢有一流的醫療水平,才會第一時間發現這是個新病毒。
5、武漢病毒研究所手上有大量種類蝙蝠的冠狀病毒樣本,且至少有一種與2019導致疫情的新型冠狀病毒高度相似,相似度達96%
對呀那就更證明您的“事實2”是矛盾的,她做嵌合體的病毒SHC014病毒和2019-nCoV差異在80%左右。相似度達96%這個我沒找到原始文獻,但就算有也是蝙蝠病毒,從蝙蝠身上取到的,人家做的嵌合體病毒又不是這個“96%”的。
6、武漢病毒研究所,是類似SARS病毒的相關病毒疫苗研製的利益相關體。 有類似殺毒軟件行業自研病毒自解的可能
這是我最不能忍的。不知道你是生化危機玩兒多了還是鐵線蟲入侵看魔性了。
首先,武漢病毒所,出了疾病研製疫苗還有錯了?到您這兒成了犯罪證據了?
其次,您屢次點名的石正麗團隊,是研究病毒的遺傳和發病機制的,並不是做疫苗的。
第三,這種“利益論”是非常不可信的,比如,病毒肆虐大家隔離在家沒事可做只好玩兒夢幻西遊,那您也有病毒始作俑者的嫌疑哦。
7、武漢病毒研究所至少在2020年1月2日,就已經確定了2019新冠狀病毒的全基因序列。(根據他們以前對S蛋白及ACE2受體的瞭解,這時可能已知2019新冠狀病毒存在人感染人。)
周先旺市長告訴我們,“傳染病有傳染病防治法,要依法披露,……,授權之後才能披露”。他們知道了又不能説。舉報他們不如舉報誰不給周市長授權披露。
8、上海研究員發現,武漢冠狀病毒是通過S蛋白與人的ACE2結合,這恰好是2015年石正麗團隊改造蝙蝠冠狀病毒傳染給人的研究目的。
上邊説了,石正麗研究的目的不是這個。原文鏈接您底下有,請仔細閲讀。
其次,ACE2不僅是2019-nCoV的靶點,也是SARS的靶點。這是自然事實,和石正麗沒關係。
9、ACE2受體主要存在於人的肺和腸道中(所以武漢新冠狀病毒症狀有人有腹瀉症狀),既然蝙蝠糞便裏可能帶這些病毒,中國人以中藥治療,重點收集吃了上千年蝙蝠糞便(夜明砂)都沒有導致冠狀病毒肺炎瘟疫,近期短期變異迅猛概率極低,短期多次爆發不同的蝙蝠來源病毒疫情?這很可能是轉基因病毒技術產物。
所有與以前不一樣的東西都是轉基因嗎?您這個是什麼邏輯?人類在二戰之前沒有電子計算機,在二戰後相對人類歷史短短几十年擁有了可怕的計算機運算能力,發展迅猛概率極低,這是因為二戰做了轉基因人?
首先,以前 “冠狀病毒肺炎瘟疫”這件事,我們並不知道有沒有,古代的中西方瘟疫的記錄都很難説,除了傷寒、鼠疫、黑死病這些症狀顯著的瘟疫,其他大部分都是“瘟疫”;
其次,冠狀病毒1965年就被發現可以引起呼吸道感染,只不過2003年以前發現的冠狀病毒症狀比較温和。03年以後至今出現了3中高致病性的冠狀病毒,這裏有很多原因,包括但不限於人類和自然交互的加劇和頻繁製造了病毒突變的温池、人類科技進步使得人類有能力確認疾病的來源。
10、石正麗團隊認為蝙蝠攜帶的冠狀病毒可能傳染給人,而抓蝙蝠時卻不戴防護裝備?? 人類自古百萬年都吃野生動物,這怎麼是不文明呢? 不戴防護裝備的鑽山洞抓蝙蝠,是否文明?蝙蝠到底危險不危險? (有石正麗團隊接受採訪公佈的照片為證) (所以真相很可能是他們知道蝙蝠的冠狀病毒不會感染人,需要中間宿主。而實驗室轉基因改造跳過自然進化的過程,是蝙蝠病毒感染人的最可能的途徑)
這隻能説,很不幸您沒有隨科學家出國野外。出野外的科學家真的很窮,不是沒有防護,是沒錢防護。
我在四川出野外,跟着師兄師姐在草叢裏行走,我們只有一個綁腿作為防護,我當時最怕的就是草叢太密我一不小心踩到毒蛇會怎麼辦,但我們依然只有一個綁腿。我最近的一次一條四川最毒的矛頭蝮蛇距離我的右腳只有20公分不到,而我除了一個綁腿沒有任何別的防護措施。
所以真相併不是他們知道蝙蝠病毒不會感染人,而是他們知道有這種風險,但依然不畏風險。
這裏我真的不想吐槽陰謀論了,在黑暗中長大的人就會把每個人想的黑暗。這位徐波董事長,也許見識了太多黑暗以至於自己落入了黑暗。
好吧這裏再多説一句,2019-nCoV是否在蝙蝠和人中間有中間宿主、以及如果有的話是誰,還是個有爭議的問題。病毒的突變非常隨機,尤其以單鏈RNA病毒為最。這裏科普一下,遺傳物質有DNA和RNA兩種,並且它們可以是單鏈(一條鏈)和雙鏈(互相可以作為模板在自己出錯時候修復的兩條鏈)。DNA比RNA穩定,雙鏈比單鏈穩定。而冠狀病毒恰好是個單鏈RNA病毒,所以這個東西真的是分分鐘可以突變的亂七八糟,所以沒什麼“實驗室轉基因是最可能的途徑”,它自然進化+適者生存搞出來的病毒才是最可怕的。