金燦榮：美製度成熟，頻繁換人不會影響日常運作_風聞

首發自@政委燦榮 微信公眾號

（《軍事制高點》0209）

**主持人：**登陸《軍事制高點》用數據透視真相，大家好，歡迎收看央視首檔大數據軍事節目，我是主持人李曈曈。演播室為大家請來了兩位專家，一位是我們的國際問題專家金燦榮先生，您好。另外一位是我們的軍事問題專家宋曉軍先生，您好。歡迎兩位參與我們今天演播室的討論。眾所周知2020年是美國的大選年，但是在去年的年末，特朗普卻遭遇到了彈劾，與此同時他的團隊其實日子也不好過，因為有很多的高官是紛紛離職，很多重要的崗位也出現了空缺，但是與此同時2020年俄羅斯的人事變動也會迎來重大的調整，那具體的經過是怎麼樣的呢？節目開始我們還是要先通過一個短片一起來了解一下。

**短片：**據參考消息網報道，近期美國國防部再次出現了“離職潮”。6名高官在一個月的時間裏相繼離職，這引起了眾多專家以及學者的擔憂。

事實上，這並不是美國國防部高官第一次出現離職的情況。早在2018年底，美國防部就曾爆發高官離職潮，但像這次這樣整個國防部高層集體離職還是首次遇見，專家預計，目前美國正經歷總統彈劾以及大選的特殊時期。發生這樣的事情會對特朗普帶來諸多不利的因素。

同時，在軍事領域，也有一件讓俄羅斯總統普京深思熟慮的大事，那就是在位7年的現任國防部長紹伊古將軍，今年將迎來65歲生日，達到俄羅斯大將最高的服役年限，如今這一重要職位的人事變動，將成為2020年國際社會關注的重點之一。

而在軍事領域之外，俄羅斯高層也出現了集體離職的現象。俄總理梅德韋傑夫宣佈俄政府全體辭職，同時他被任命為俄羅斯聯邦安全委員會副主席一職。普京指出，梅德韋傑夫向來負責提高國防能力和國家安全方面的問題，今後可以繼續負責這些問題。

**主持人：**剛才我們已經看到了近期美國的高層，的確是有很多很多人員的變動，很多的重要的崗位到目前為止都是空缺的，所以先問一下金先生，您怎麼來看待這種高層崗位空缺，尤其是現在我們覺得美國的這個政策非常地不穩定，到底跟這個崗位空缺有沒有一定的關係？

金燦榮：這個很大程度上是跟現任總統特朗普先生的個性有關，他屬於一個反建制派人物，他對原來的建制就不太尊重，所以他就覺得這些官員可有可無，沒有更好。當然他其實還是服氣的，因為美國製度本身非常成熟，有沒有這個部門的一把手官員，對日常的運作沒什麼影響，因為美國很多事都是局長做的，部長有沒有，沒什麼關係。

所以他就有個服氣在這兒，就是制度成熟。換了個制度不成熟，高度依賴個人的體制，他在玩不轉的，政策變動這麼頻繁，在美國曆史上是比較罕見的，所以能不能這麼説，短期來講，由於美國的底子厚、制度成熟，他這一套打法頻頻換人好像問題不大，長期來講，我覺得裏面肯定是有隱患的，它不是一個好事。

**主持人：**那宋老師怎麼看這個問題，您怎麼看美國重要崗位人員頻頻地流失？

**宋曉軍：**我覺得當然他也是在調整，咱們再稍微正一點説回來，就是2017年底就從軍事的角度講，他推出了國家安全戰略、大國競爭。2018年初推出了大國競爭的國防戰略，那麼通過這一次的蘇萊馬尼這件事情我們可以看出，大家現在媒體都説是特朗普決策的，至於未來的真相是什麼，我們不知道。

這個完全是跟它的大國競爭戰略出軌出得有點遠，因為伊朗並不是大國競爭戰略的兩個主要目標，既然國防預算都已經撥下去了，完後大家官僚階層按照國防預算去來制定針對大國的這個相關的配置，突然又把兵調到中東去了，我們注意到，本來82空降師是要2月份就參加歐洲防衞2020演習的，現在一下把4千人又要調到中東去，那麼這樣的一個狀態，我就覺得可能跟他沒有更合適地對他的政策進行糾偏的這個人員，包括智庫，能説服他。那麼2020年，看一看他是不是能把他掰回來，或者他自己通過三年多學習，是不是成熟了，這個我們再下一年再看。

**主持人：**其實跟美國的這種高層頻繁地換人做一個比較的話，俄羅斯的這個人事的變動幾乎可以用穩如泰山來形容了，那美俄之間這種高層人事變動到底是怎麼樣的，接下來我們還是要請小葉給大家梳理一下。

**小葉：**知名智庫布魯金斯學會發布了一項報告，報告稱在特朗普上任時的短短32個月內，政府高層78%的職位出現過變動，其中31%的崗位不止變過一次。美國白宮辦公廳中有65個要職，如今這65個職位中有51個已經易主，其中16個職位已經換過兩次甚至更多。CNN甚至總結出了“黑色星期五”的人員流失規律。比如白宮發言人斯派塞走得那天，7月21日是個週五；白宮幕僚長普利巴斯走得那天，7月28日是個週五；史蒂夫·班農走得那天，8月18日是個週五；國安顧問戈爾卡離職的那天，8月25日也是個週五；特朗普責令國務卿蒂勒森離職的日子是3月9日，還是個週五。於是內閣中就有了一個“黑色星期五”的説法。

而俄羅斯這邊，相對則要穩定得多，從2000年普京就任總統開始，俄羅斯的軍政核心權力圈真正的“洗牌”很少，俄國防部長紹伊古已在位8年，俄外交部長拉夫羅夫更是已經在這個位置上幹了16年。

**美俄兩國高層官員穩定性方面的差異，也導致兩國在軍隊領導力、政策延續性方面迥然不同。**美國頻繁換將似乎符合特朗普的多變風格，但實際上卻反映出他與官僚體制之間的裂痕不斷加深，政策也因頻繁換將不斷調整。在2019年的幾個月內，特朗普先後任命陸軍部長埃斯珀為國防部長、陸軍參謀長米利為參聯會主席，導致陸軍高層大換血，陸軍一些長期發展規劃受到影響。反觀俄羅斯，由於軍方領導層的穩定，其長期發展規劃得到有效執行。

西方軍事評論家普遍認為，2011-2020年的國家軍備計劃是俄羅斯歷史上第一個成功的軍備計劃，幫助俄羅斯軍隊趕上1990年代經濟崩潰造成的軍備不足，在武器裝備現代化方面取得了長足的進步。俄羅斯和美國的差別總結起來就是：“鐵打的莫斯科流水的華盛頓”。

**主持人：**不過這個鐵打的莫斯科在2020年好像也要迎來重大的人事變革了，包括現在有一個熱門人選，就説到這個國防部長紹伊古，因為他在這個職位上已經幹了八年的時間了，所以他很有可能會有新的人選來接替他，那您認為誰是可能接替紹伊古的人。

**金燦榮：**這個俄國這個政治其實是黑箱政治，不太好猜的，我想它的幾個指標，第一還是忠誠吧，要得到普京總統完全的信任。第二，得表現足夠的能力，要有決斷力。俄國應該講，它那個靠軍事打天下，它等於是個跛腳軍人嘛，一個腿短的，經濟，一個腿粗的，軍事。**俄羅斯****要做世界大國主要是要靠軍事，**所以它得用好軍事天才，但具體哪個人選，坦率講現在很難猜測。

主持人：剛才美俄之間的較量有很多種，我們首先探討的是在人事上的一些變動。那接下來我們要跟大家一起關注的是美俄在網絡戰上的一些較量，先通過一個短片來了解一下最新的情況。

**短片：**據美國“防務新聞”報道，美國網絡司令部在5年的時間裏，不論是資源、人力還是預算開支上，皆獲大幅增長，預算已超過5億美元。一切跡象表明，美國力圖將網軍打造成美軍中的超級力量。美國國防部曾表示，美軍網絡司令部下屬的133支“國家網絡任務部隊”已經全部具備初步作戰能力。專家們認為，美軍網戰部隊規模相當於七個101空降師。

而俄羅斯網絡戰部隊的特點是重實戰、經驗豐富，有過多次交戰勝利的紀錄。美國的一份絕密文件評估稱，俄是美國在網絡空間最老辣的對手。俄網軍通過多次實戰,將網絡攻防戰由概念設想轉變成實踐操作。據俄羅斯通訊社報道，近日俄軍方成功完成了外部“斷網”演習。有評論稱，俄羅斯斷網試驗的成功，會是近幾年對全球網絡安全格局產生最大影響的事件之一。

**主持人：**剛才在這個短片當中，其實我們看到就是好像美國在最近的幾年當中，的確是很重視網絡戰的發展，金老師覺得網絡戰現在在美國無論是在政治在軍事在科技領域到底扮演的是什麼樣的角色？

金燦榮：美國應該講是屬於網絡超強國家，強國都不是很合適，超強。因為網絡、internet是從美國產生的，然後蔓延到全世界。因為它網絡好，所以它這個網絡的依賴性特別大，所以一旦人家把它網絡攻破，操縱它，那它損失比別人大。你對塔利班就不能用網絡，人家沒網絡，電都沒有。

**主持人：**不對等。

**金燦榮：**不對等，你是後現代高度依賴網絡，人家前現代，騎毛驢，那個打法是不一樣的，所以美國它特別重視網軍，然後第一個建軍，而且現在規模也應該相當大，而且我估計它進攻能力應該是最強的。它不僅防守很好，進攻能力很強。它以前搞伊朗也是這樣的，搞那個震網，就把人家那個網絡裏面關鍵的東西給燒了。

一個國家在未來的虛擬空間佔有如此大的優勢是不正常的，它完全取決於它自己的良心，它自己的約束。但是現在看來美國做事越來越沒底線，這非常危險。對別的國家啓示是什麼呢？可能得加強一定的網絡的獨立性，我看俄羅斯最近2019年底就搞過一個那個叫斷網測試，那個應該就是安全考慮第一，可能別的國家特別是大國可能也得做一些準備吧。

**主持人：**其實在美國大力發展它這個空間技術的時候，我們看到有一個現象，就是它以前可能網絡戰演習的地點會選擇在國內進行，但是現在好像很多網絡戰選擇演習的地點變到了海外，比如説像愛沙尼亞這樣的國家，宋老師覺得這個地點的變換有什麼樣特殊的目的嗎？

**宋曉軍：**因為美國推出這個大國競爭戰略之後，一共有三個部分。第一個部分，只是把美國軍隊打造成殺傷力更強的軍隊，因為要跟大國打了，結束20多年的反恐戰爭，反恐戰爭，第二塊呢，就是強化盟友關係。第三塊，就是發展新夥伴，這是它整個2018年1月19號推出國防戰略的三步走。那麼這樣的話簡單地説它需要大量的盟友。雖然美國自己可能網絡防護可能做了很多工作，但是你要依賴盟友，盟友這塊出了問題，因為網絡都是聯着，一下就塌下來了。

所以從軍事安全角度來講在網絡空間的軍事安全，那麼它現在的重點是要把相關的網絡的這些網絡戰的東西，無論是進攻還是防禦，向盟友和新夥伴這方面擴展，通過演習的方式，最後爭取在北約或者説它整個的推行大國競爭戰略整個過程當中，把所有的盟友和夥伴拉上它的未來的虛擬空間的作戰的戰車，而且這一步，在未來甚至比很多硬件比如坦克飛機大炮還要重要，因為我們知道，未來在虛擬空間的這個作戰，實際上可能它的地位是有一個跳躍性的上升在整個作戰過程當中。

**主持人：**其實在網絡戰這一塊，我們看到美俄之間其實還有很多很多的這個較量和博弈，那具體的情況我們還是請小葉為大家介紹一下。

**小葉：**近年來，網絡空間日益成為大國博弈的焦點。據網絡安全公司統計，與2018年同期相比，2019年上半年全球發生的數據泄露事件及數據量均增加了50％以上，被泄露多達41億條。在網絡安全公司的技術測試中發現，美國受漏洞影響的網絡設備數量約佔全球34%左右，且均為重要信息系統。而俄羅斯重要信息基礎設施遭受網絡攻擊的次數，從2017年的24億次增至2018年的43億次。但即使這樣，俄羅斯在網絡戰方面也是很有自信的。2019年初美國皮尤研究中心的一項調查顯示，俄羅斯是僅次於以色列的第二自信的國家，63%的俄羅斯人認為他們已經為大規模網絡戰做好了準備。與此同時，只有53%的美國人和46%的英國人認為自己的國家做好了準備。

圍繞網絡空間主導權和控制權，各國展開了激烈角逐，世界主要國家均分別成立了網絡作戰部隊，並不斷加大投入。在最新通過的2020財年國防預算中，美軍計劃在網絡戰建設方面投入96億美元，比2019財年預算增加15%。放眼全球，預計在2018-2025年期間，網絡戰市場的增長率將超過18%。到2025年，全球網絡戰市場預計將達到918億美元。

**主持人：**剛才我們已經聽到在全球範圍當中  網絡戰的一個發展的速度和態勢，問一下宋老師，您覺得俄羅斯在這個網絡戰當中，它現在扮演的這個角色或者它處於是一個什麼樣的水平？

宋曉軍：我覺得俄羅斯可能從戰術上有一些絕招，因為我們知道，大家有用過一些俄羅斯比如説殺毒軟件，卡巴斯基什麼的，就是它會有一些編程的，因為它的數學好，這個是沒辦法。它會有一些絕招。但是我們説所有的全球的網絡的基礎設施的硬件裏邊的原理部分，就最核心的部分，相當於黑匣子的部分基本都是美國人在設計的，軟件也有很多，那我們日常用的辦公軟件，包括俄羅斯普京的照片裏邊都用的windows。

這樣的話，基本美國對於俄羅斯來説，是俄羅斯看不見美國，美國看俄羅斯是全透明的，這樣的話俄羅斯它可能更多是在防禦性的，就像剛才金老師講的，它做了一次斷網的試驗。就是把那個維持運轉的最基礎的這一部分斷掉，完後模擬在所有的網絡環境遭攻擊的情況下，它還能維持這個國家還能轉，就是俄羅斯可能還處在一個防禦的階段。