金燦榮解讀美俄情報戰：特朗普與情報部門矛盾重重_風聞

首發自@政委燦榮 微信公眾號

（《軍事制高點》0209-2）

**主持人：**其實網絡戰可能聽起來我們還會覺得有些遙遠，但是情報戰確是近在身邊，而且美國是尤其擅長此道的國家之一，所以相關的情況，我們還是要跟大家通過短片一起來了解一下。

**短片：**除了網絡戰，另一個隱形戰場也不容小覷。前不久伊朗高級軍官遇襲，就體現了美國情報部門的能力。

而特朗普在新年將至的時候，也送給了普京一份“大禮”。 據路透社消息，俄羅斯此前曾挫敗了一起在聖彼得堡實施的恐怖襲擊計劃。為此，俄方感謝來自華盛頓的情報提醒，俄總統普京也親自向美國總統特朗普表達了感謝。

雖然美國情報部門能力很強，但是美國總統特朗普卻並不信任他們。早在2017年，**美國情報部門曾緊急撤回了駐俄“最高級別間諜”，原因竟然是美國總統存在重大泄密隱患，令潛伏在“敵後”的諜報人員隨時面臨被暴露的風險。****這名美國間諜在被召回前已經是在俄羅斯的“最高級別線報”，他甚至能提供“普京辦公桌上的文件資料”圖像。**美方表示，失去這種級別的眼線，美國未來數年對俄情報工作恐將陷入被動。

**主持人：**金老師，可不可以給我們分享一下，大家都看到短片都知道美國這個情報網非常地複雜，然後情報技術手段也是非常地先進，具體能到什麼樣的程度，給我們介紹介紹吧。

**金燦榮：**不能這麼説只能相比對，相對別的國家比，美國的情報系統是非常好的。它時間久、綜合國力強。那麼俄羅斯就不錯也不是孤零零的一支，所以美國及其盟友體系，情報能力應該講，在世界上非常領先，這是沒有問題的。但是我要強調另外一個情況，美國情報系統也不是那麼無所不能，要真是那麼厲害，就應該沒有9.11了。另外，我記得有一次一個傢伙跑到蘭利，就是CIA總部把人給殺了，所以它這個管理我看也夠嗆。

**宋曉軍：**還有斯諾登。

**金燦榮：**斯諾登跑了，把他們家很多核心情報偷跑了。它也經常犯錯誤，所以也導致現在“老特”好像對他們瞧不起，特朗普經常訓他們，就弄得情報口，目前好像士氣還比較低落。

**主持人：**其實我們再去對比這個情報戰方面，美俄上面還有一個非常明顯的區別，就是他們兩國的總統對待情報機構的態度是完全不一樣的，那具體的情況還是請小葉給大家介紹一下。

**小葉：**情報在國家對外和軍事決策中具有重要作用，然而，美俄兩國總統與情報界卻有着截然不同的關係。

俄權威民調機構“全俄社會輿論研究中心”進行的一份民調顯示，在國內外最知名的情報人員排行榜中，普京受歡迎度位列第4，同時有超過五分之一的民眾希望自己的子孫後代成為情報人員。普京也一直對情報界有着深厚感情，還規定了世界各國少有的“俄羅斯軍事情報人員節”。普京用人也喜歡用曾在克格勃共事過的同事，並將其放在要害部門，如聯邦安全會議秘書帕特魯舍夫、對外情報局局長納雷什金、前總統辦公廳主任伊萬諾夫等。

反觀美國，總統特朗普卻與情報部門鬧得不可開交。有評論稱，除了民主黨人，能跟特朗普一直糾纏不清的，就要數情報機構了。2017年5月，僅僅上任4個月的特朗普就開除了美國聯邦調查局局長科米，導火索就是科米拒絕停止調查特朗普與俄羅斯的關係。2019年8月，也是因為在“通俄門”上意見不一，作為美國情報界一二號人物的國家情報總監和副總監同時辭職。此外，他還將情報官員的面對面彙報減少到每週兩次。

特朗普與情報部門的分歧還體現上對外政策上。2019年1月，美三大情報機構共同提交的年度全球威脅評估報告，認為伊朗核協議正在發揮作用，朝鮮不太可能拆除其核武庫，並且未提及美墨邊境危機。這讓特朗普大為惱火，連發5條推文批評情報機構“太天真”，“應該重回學校去”。

當前，特朗普身陷被彈劾困境，而最早曝出“電話門”事件的，正是美情報系統內部人員。看來，特朗普與情報部門的裂痕，短期內無法解決。

**主持人：**剛才這個數據當中有一個非常有意思的一點，就是這個俄羅斯人都很想去從事情報工作，金老師覺得這個意外嗎？

**金燦榮：**坦率講，我覺得還是有點意外的。因為情報部門充滿了風險，當然它有點魅力，正是因為這種風險會吸引一些有浪漫主義的年輕人。如果要我猜測，我不能解釋，我只是猜測是不是首先還是他們認為俄羅斯情報部門工作做得不錯，在保護國家利益方面不錯。而且現在總統就是情報部門出來的。還有呢，可能待遇還不錯，那是要講實惠的，所以它是很有吸引力的。俄國這個民族，它好像就愛國主義教育應該是非常成功的，某種意義上講比大部分歐洲國家都成功。

**主持人：**剛才其實金老師還提到一個觀點，就是美國的情報相比較大多數國家已經是做得很好了，但它不是無懈可擊，不是沒有問題的，宋老師覺得現在美國的這個情報系統它存在的問題是什麼？

**宋曉軍：**主要還是官僚體系，就是所有利益集團，所有的部門其實美國情報部門的中央情報局的利益集團的問題已經很多了，包括水門事件，摻合進去。就是所有的機構，如果它有太大的灰色權力之後，而且它又有佔有龐大的資源，形成利益之後，它自己有它自己獨立的東西。

就比如説像中東這種事，你們缺乏説波斯語、阿拉伯語的人，你又跟當地的人去來行賄，這樣的話，你必須得要拿情報跟當地的人做，你比如説給一萬美元實際上你自己又扣了2千美元，給人家8千，這種事多得是，所以這個就是它的問題，就是雙刃劍。

**主持人：**其實你看美國和俄羅斯兩大情報部門一個是中央情報局一個是克格勃都非常地有名，那如果我們把它拿到今天來做一個橫向比較的話，您覺得這兩者之間誰的水平更高一點，或者是誰的相對來説處於弱勢一點，金老師。

金燦榮：我覺得這跟兩個國家地位是基本上相稱的，應該還是美方還是強勢，是進攻方。俄羅斯方我覺得是單向有一些優勢。美國等於是個全能冠軍知道吧，俄羅斯是單項冠軍，基本上這樣。兩個都不錯。儘管，我們也會在網上看到一些傳聞，俄國人在某個事情上得手，但是整體態勢絕對是俄羅斯防守**，保護自己有限的國家利益，美國還是進攻。**

**主持人：**好的，那謝謝兩位專家分享你們的觀點，也感謝大家收看本期的《軍事制高點》，咱們下期再見！