華山醫院副院長馬昕：無明確特效藥別指望病毒自然消亡輪換不利治療 感謝當地政府_風聞

鳳凰網《封面》欄目推出抗疫特別策劃，連線到正在武漢抗疫第一線的復旦大學附屬華山醫院副院長、援鄂醫療隊總指揮馬昕。2月12日，他作為專家代表，出席湖北“新型冠狀病毒感染的肺炎疫情防控工作”的新聞發佈會。

這是一個帶着寒氣的深夜採訪，馬昕十點多回到駐地酒店後，接通了電話。在一個半小時的電話中，他誠懇談到了在抗疫一線的觀察和感受，也回應了一些爭議性的醫學問題。

對於現在爭議頗大的“眼結膜傳播”，他直言，老百姓戴口罩足夠，不需要戴護目鏡。他並沒有避諱一些尖鋭話題：為何武漢的重症率、死亡率相比其他城市明顯偏高？為何出現醫護人員大面積感染？痊癒患者出院後會否二次感染？我們還能期待特效藥嗎？激素治療臨牀會否造成後遺症？夏天來臨時，病毒會消亡嗎？

放下電話，已接近零點。

（為保證準確性和原汁原味，本文以馬昕第一人稱口述，部分地方有刪減和調整。）

01 “除夕之夜，我在機場送別了四名隊員”

華山醫院是中國紅十字會總院，華山醫院感染科在中國的傳染病領域裏面連續九年排名第一，參加過非典、禽流感等各種公共衞生事件的防疫。汶川大地震時，我們醫院派了六支隊伍，前前後後也是兩三百人，所以説這次疫情來的時候，我們大家都有（上前線的）心理準備。

上前線，誰衝在最前面？

感染科團隊心裏都非常有數，他們肯定要去。相關的呼吸科、重症學科也知道，他們肯定會去。其他內科醫生覺得感染科醫生用光了，呼吸科（醫生）用光了，內科也要準備上戰場。外科醫生也想，疫情這麼嚴重，內科醫生衝鋒陷陣了，我們外科醫生能做什麼？在這疫情面前，大家都是醫生。醫院從上到下大家都做了充分的心理準備，從來沒有出現過“叫誰誰不去”的情況，幾乎每個科室都是全員報名（去一線）。

大年除夕晚上，家家户户都在吃年夜飯、看春晚。我到虹橋機場，送了第一批去武漢支援的四名隊員，第一批去了金銀潭醫院（記者注：最早收治新冠肺炎患者的定點醫院）。大年初四我送了另外四名隊員到虹橋機場，他們去了武漢三院。

兩週之前，我送我自己來到武漢。

我們這隻隊伍是國家緊急醫學救援隊，包括六部集裝箱大卡車，它展開來就是一家醫院，我隨這支隊伍來到了武漢，一共46人。來到武漢洪山體育館，我們迅速把這個車輛展開，展開就是一家戰地醫院，有帳篷。和洪山體育館連成一片，體育館內建成的方艙醫院，接收一些輕症病人，一共有800張牀位。

一個星期之前，華山醫院派了第四支隊伍，我在武漢迎接的他們。這支隊伍非常龐大，有215人，30名醫生，180名護士，還有幾個管理人員，浩浩蕩蕩來到了武漢。這支隊伍是整建制的接管了同濟醫院光谷院區的ICU（重症監護室）。

02 談接管ICU：“我們醫生誰也沒見過這陣勢”

我們接管的ICU（同濟醫院光谷院區重症監護室）牀位聽上去不多，只有30張，但都是重症當中的重症。其他的重症病房的醫護配置一般都是50個病人，醫護人員120-130人左右。但我們這個ICU，30張病牀配了210名醫生護士。

來之前我們都覺得210個人管30張牀位，是不是太輕鬆了？

來了之後就是“下馬威”，各個病房轉來的都是危重病人。各種設備–呼吸機、監護儀、有創呼吸機、ECMO（記者注：ECMO是體外膜肺氧合，俗稱“葉克膜”、“人工肺”，是一種醫療急救技術設備，主要用於對重症心肺功能衰竭患者提供持續的體外呼吸與循環，以維持患者生命），還有血透（血液透析）裝備，全送到了我們監護室。

兩三天之後，30個重症病人就收滿了。30張牀位全是危重，30個病人，27個要插管，其中一個還是做ECMO，4個做血透，現在所有用在重症病人身上的搶救裝備，在這個病房都集中在展開了。

剛開始我們醫生誰也沒見過這陣勢，平時在哪家醫院的ICU，會有這麼多的重症、危重症病人？還是同時用呼吸機，ECMO，血透，十八般武藝全用上了。大家突然間感覺到巨大的壓力。

我們在治療過程中也發現，並不是單一的肺炎治療，涉及到多個不同學科。

團隊中有心臟科的醫生，有的病人感染病毒後出現多臟器衰竭，不僅僅是肺的問題，心臟也出現問題，出現爆發性的心肌炎。名字是叫新冠病毒肺炎，但醫生不僅僅是治療肺，有的病人要做血透，有的要用上ECMO。這裏面有些病人的內分泌也出現問題，糖尿病也出來了，內分泌科醫生也上了。

通過多學科合作，死亡率能夠明顯的降下來，目前已經初見成效。剛來的時候，病人都非常危重，我們也非常焦急。這幾天磨合得非常順利，和兄弟醫院建立了非常密切的溝通，他們病人危重症了，馬上通過綠色通道轉到我們重症監護室，給病人插管，上生命支持系統，經過調理治療平穩了，管子拔掉了，再把病人轉到他們病房裏去，這個流程現在做得非常順了。

03 去年十月剛剛演練過傳染病防疫

去年10月份，華山醫院就舉辦了一個非常大型的防疫流程演練。模擬的是，如果有病人到急診和發熱門診，醫生護士發現他是異常發燒，發現他身上有烈性的傳染病。

整個演練過程，從拉響醫院防控警報開始，通知後方管理層，檢驗科、放射科、配合急診醫生給病人做檢查。整個流程走了一遍，病人從發熱門診，到放射科，到檢驗科，最後到感染科的負壓病房。這個演練我們每年都在搞，就是讓大家熟悉一下流程。

沒想到一月份（新冠病毒肺炎）就爆發了，走過流程的醫生和護士們覺得，辦的這個演練是太及時了。所以説這次疫情來，醫院裏面的各種流程，我們都磨合的非常順了。

來到武漢之後，這些流程都能派上用場。

04 “不顧一切的往上衝，不是英雄是莽夫”

大家都知道張文宏（復旦大學附屬華山醫院感染科主任），張文宏教授要在上海領導上海的防疫，這次我把副主任張繼明帶到武漢，帶到方艙醫院。

方艙醫院是一個新型的醫院（形式），它以前不是醫院，而是體育館。

這裏面最複雜的是什麼？不是治病，病人都是輕症，治病很簡單，關鍵是流程。保護醫生，隔離病人，讓為病人服務的這些醫生和相關的工作人員不要染病，這是關鍵的關鍵。

兵馬未動糧草先行，這個糧草是什麼？就是感控（感染防控）專家先去摸排地形，把流程建立好。如果前方是個地雷陣，感控專家要先去探一下，什麼地方有地雷，什麼地方是安全的。

不顧一切的往上衝，那不是英雄，那是莽夫。科學的應對疫情非常重要。這次武昌方艙醫院的感控流程都是華山醫院建立的，最早開艙，最早收病人。

在同濟醫院的光谷院區，陳澍教授也是把病房感控流程，全部考慮設計進去了。團隊200多個人，一致認為他是我們的“安全官”。

什麼是“安全官”？他説走大家往前走，他説停那大家就停。他預感有些流程和操作不安全的時候，及時叫停。確認安全了，再往前衝。

今天有個醫生比較着急，要做吸痰。我們是做好相關的防護後，再讓醫生去取痰液的樣本。有時候醫生非常着急，非常想去馬上搶救病人，普通病人沒問題，但這是新冠病毒感染的病人，在取痰的過程當中，病人容易出現嗆咳，有噴射性的氣溶膠，整個空氣當中都是，這時候是非常不安全的。一定要做好防控工作。

05 “強制讓醫生休息，暫時不考慮輪換”

我現在是強制讓醫生休息。現在一線的醫生都不按照值班日程來上班了，下班了也不走，上班也是早早過來。

我理解他們的心情，但我也跟他們講，這樣並不利於“打持久戰”。

醫生在醫院工作習慣了，有重症病人的時候，沒什麼下班的概念，直到病人症狀平穩後才能走，養成了這個習慣。現在也是，到點下班後，他們也還在病區裏，還在討論病情。我覺得這樣不好，現在是強制的讓醫生下班回去休息，目前正在執行中。

目前支援武漢的醫生已經來了一段時間，暫時沒有考慮過輪換，短期內不會。醫生剛工作了一段時間，剛對自己的病人熟悉，已經上手，如果頻繁輪換，可能不利於對病人進行一個持續性的治療。

武漢當地的後勤保障力度也很大。我們團隊醫生、護士的住宿生活，都安排得的井井有條，保證住的非常舒適，能吃到熱的飯菜。實際上醫護對吃的也沒什麼特別要求，能吃上熱的飯菜已經非常不錯。大家吃飯也不準點，什麼時候下（病區）什麼時候吃。在醫院裏面有微波爐，酒店裏有保温箱，飯菜能放到裏面，等人來了，不管什麼時候來，都可以從裏面拿出來熱的飯菜。

從後勤上面保障了住、吃沒問題，醫生的持續的戰鬥力能夠一直存在的。

談到醫療物資，很多人都非常關心。非常感謝當地政府。華山醫院在一線的四支隊伍現在物資都不缺，節省用不浪費，我覺得是夠的，沒有任何問題。如果疫情能夠控制，能夠穩定，我想這物資更不成問題，目前物資不是我們考慮的最主要矛盾。

另外還是非常感激社會各界和海外的朋友，他們非常積極踴躍，為我們捐贈了很多的物資。我也想通過這個機會感謝他們，正是因為他們鼎力相助，讓我們更有信心，有更多的資源，更多的動力把這個持久戰打下去。

06 “老百姓戴口罩足夠，不需要戴護目鏡”

（記者注：國家衞健委第一批趕赴武漢的專家組成員、北大第一醫院呼吸重症科主任王廣發曾經發微博推測出自己感染新冠病毒的途徑是，病毒先進了他眼結膜，然後再到全身。新冠病毒能否通過眼結膜傳播，成為備受關注的話題。）

現在從臨牀上已經非常明確，飛沫的傳播是最重要的傳播途徑，接觸傳播也有。眼結膜感染通過空氣基本上不大可能，肯定是通過噴濺和病人咳嗽，沒戴口罩，噴濺出來了接觸到眼睛，然後進入眼瞼結膜。

如果攜帶病毒比較多，大量病毒進到你眼結膜，可能會導致感染。少量病毒通過空氣傳播，到眼結膜裏面導致患者的新冠病毒感染，目前來説不太可能，也沒有發現（臨牀案例）。

空氣當中的這些病毒微乎其微，如果每個人都戴上口罩就足夠了。病人和正常人都要戴口罩，不要讓噴濺的飛沫進入你的呼吸道。

戴口罩對普通老百姓來説，已經足夠了，不需要去戴護目鏡。護目鏡是醫生用在醫學操作的時候，當有大量噴濺的時候，在比較危險的環境才去戴這個護目鏡。

07 痊癒患者出院後會否二次感染？

（記者注：目前有一部分輕症患者已經從方艙醫院出院，武昌方艙醫院負責人提示要繼續居家隔離。此前有媒體報道稱，已經有患者出院後出現核酸複檢陽性的情況，引發民眾擔憂出院患者會出現二次感染。）

二次感染的可能性是微乎其微。病人出院時候，我們都會給病人做一個核酸檢測，兩次的核酸的檢測都是陰性，並且兩次間隔24小時以上，那就説明他已經不具有毒性了，不帶毒了。

讓痊癒出院病人繼續隔離，不是説擔心他再次感染新冠病毒肺炎，而是因為病人大病一場後，身體比較虛弱，擔心出現一些併發症，出現一些其他感染。

有的醫生也會擔心核酸檢測出來是不是假陰性，我們也考慮到這個因素。對於方艙醫院的病人，要求發病14天以後才考慮讓他出院，在方艙隔離14天后，身體免疫系統正常運作，核酸檢驗是陰性，基本上就可以認為病人是不帶毒了。

這些痊癒出院病人再次感染的可能性微乎其微， 公眾不需要擔心。你看醫生和出院病人都會互相握手，互相擁抱，一起拍照。如果這些病人還具備傳染性，作為醫務工作者，我們是不會這麼密切的和病人親密接觸。這點大家還是應該放心的。

從醫學原理來講，這些痊癒病人都將自身免疫力調集起來，產生了抗體，將病毒清除。一般來説，兩到四周就會產生抗體，四周時會達到高峯，理論上説新冠病毒肺炎痊癒的病人，身體都帶有新冠病毒的抗體。

大家知道有的病毒抗體會一輩子存在身體裏，有的抗體則存在時間比較短。像天花，一次接種你可以終身不染，（天花）抗體是終身性的。而有些病毒的抗體，像流感病毒，可能每年都要打（流感疫苗），因為這個病毒它可能每年都有變異。目前對新冠肺炎病毒還在持續的研究中，但出院的病人肯定是有抗體的。

（記者注：2月22日，武漢市新冠肺炎疫情防控指揮部關於對新冠肺炎治癒出院患者實施康復隔離的通告。通告稱：“為保障新冠肺炎治癒出院患者及其家人的健康安全，即日起，新冠肺炎治癒出院患者完成醫院治療後，應到指定場所統一實施為期14天免費的康復隔離和醫學觀察。觀察期滿，身體狀況符合條件的解除隔離。”）

08 還能期待特效藥嗎？

（記者注：在2月13日舉行的湖北省新型冠狀病毒肺炎疫情防控工作指揮部新聞發佈會上，武漢金銀潭醫院院長張定宇呼籲康復後的患者捐獻血漿，拯救病人。從瑞德西韋到抗體血漿，特效藥始終是備受關注的話題。）

理論上講，帶有抗體的血漿是一個辦法。但對危重症病人的臨牀治療中，到底體內有多少病毒存量，需要多少抗體去中和（病毒），目前還是一個亟待研究話題。

另外危重症病人的情況，不僅僅是是病毒在體內肆虐，還包括多臟器衰竭。對於危重症病人治療來説，是綜合（方案），而不僅僅是是病毒清除的問題。

目前來説，還沒有非常明確的特效藥，但是有些藥物和治療對病人是肯定有幫助的。

一方面病人自身的抵抗力很重要。為什麼現在病亡當中老年人比率較高？因為老年人抵抗力較弱，同時有併發症例如心臟病、糖尿病、腎臟功能不全的老人較多。另一方面，有的重症病人需要醫療支持，有的需要吸氧，有的需要呼吸機。

對於一些輕症病人來説，他完全靠自身抵抗力能夠戰勝病毒。但對一些危重症病人來説，那必須依靠我們的醫療支持再幫他撐一把。

09 夏季來臨氣温升高，病毒會自然消亡？

從經驗角度來講，大家是比較樂觀，但是我們不能依靠天氣轉暖。

如果完全依靠天氣轉暖，就會喪失很多機會，可能有更多病人去染病，可能有更多病亡率。每個病毒的情況不一樣，不能按照經驗和習慣，認為到夏天這個病毒就會清除。

而且不排除，有的冠狀病毒天氣熱了還會染病，還會傳播。因此對於這個病毒，一定要提高警惕，要多管齊下，不能依靠天熱會自然消散（的想法）而掉以輕心。

作為醫生，我們知道傳染病的三個要素：傳染源、傳播途徑，易感人羣。對於傳染源，進行隔離治療。對於易感人羣，建議居家隔離。隔離減少大家的互相接觸，這就等於切斷了傳播途徑。

如果這幾點做到了，那疫情很快就能夠控制，不用等到天熱。

這段時期對於大家來説都非常特殊，對國家來説也非常特殊。我覺得通過這次疫情，大家也看到了國家的動員能力，也看到了“一方有難，八方支援。”

實際上武漢如果沒有控制住，湖北也就控制不住，湖北控制不住全國就控制不住，大家都是休慼與共，通過大家的共同努力，共同遵守防疫的政策，相信疫情能夠非常迅速地控制住。

有句流傳甚廣的網絡金句：成年人的崩潰都發生在深夜裏。

採訪的最後，已經接近零點。經歷一整天的繁忙工作和一個半小時的密集交流，已在武漢疫區奮戰兩週的院長流露出明顯的疲態。但他非常珍惜這次通過媒體和公眾溝通的機會，遲遲沒有放下電話，希望能和普通老百姓解釋清楚醫學原理，避免社會恐慌和民眾擔憂。

2月初的武漢，氣温已漸漸回升，能見到太陽的日子越來越多。

春暖花開、萬物復甦、病毒消亡、走出家門，成了十三億中國人最樸素的心願。願這一天早日來臨！願每一個在疫區一線忙碌的醫護人員平安順利，大戰告捷後，早日回家！