鍾南山：1月中旬湖北實際情況遠比公開的要嚴重（快資訊）_風聞

3月14日上午，鍾南山院士。

核心要點

1回顧疫情：從深圳一家6口聚集性病例判斷肯定有人傳人現象，也從在武漢的學生處獲悉了一些不太樂觀的情況，到了湖北以後，進一步追問時，發現在湖北一個大醫院出現了醫務人員感染。在1月中，湖北省的實際情況，遠比當時公開或新聞報道的要嚴重。

2防控覆盤：如果封城推後5天，全國到3月份後的發病峯值應該是17萬。早期的科學防控、預警極為重要，必要的緊急情況下,CDC應該有權力直接向社會發出預警。建議提升CDC地位。

3重要判斷：新冠肺炎成為季節性流行病的證據還不足 。

4傳染率、致死率：從傳播指數來看，流感的傳播指數接近1.5，SARS是2-2.5，新冠肺炎接近3，新冠肺炎的傳播率更高。SARS的病死率接近10%，MERS接近30%，如果積極防控，目前新冠觀察到數據在1%左右，新冠肺炎的病死率要低許多。

5治療經驗：摸着石頭過河，國外同行也在跟我們索取診療技術方案。我們中國的救治經驗對國外也有一定的指導作用。

院士心聲

1通過這一次新冠疫情，我希望廣大的社會、公眾，能夠相信我們醫務人員。我們中國的醫生絕大多數都是很盡責任、很有責任感，而且他們是真正獻身於這個事業的一羣人，他們從來都是白衣天使，從未離開過。

2我覺得這些説出真話的醫生，當時他們説的話沒有得到重視，甚至還要被訓誡，我覺得很委屈。

3從本心來講，更願意到臨牀一線管病人，“可學生們不這麼想，很多醫務人員、我的學生，不允許我進去，嫌我太老了，不合適進去。”

4與學子共勉：對於別人講的東西，不見得要相信，關鍵要眼見為實。要以實踐為師，相信自己的實踐，比相信權威更加重要。

3月14日上午，鍾南山院士。

從1月18日開始逆行北上武漢調研開始，或者説從更早的1月16日參加廣東省首例輸入性病例的調研開始，中國工程院院士、國家呼吸系統疾病臨牀醫學研究中心主任、高級別專家組組長鍾南山的2020年春天，異常忙碌。這位83歲的科學家，如同17年前抗擊非典疫情時一樣，一直奮戰在抗擊突發公共衞生事件的第一線。

我們曾嘗試通過公開的新聞報道，私下的印證、核實，來梳理出鍾南山院士1月以來的作息軌跡，結果發現近兩個月時間裏，包括春節期間在內，他幾乎沒有一天完整的休息時間。

醫療救治方案制定中有他，在科研攻關協調中有他，在省內、省際的遠程會診中有他，國際科技合作中也是他。

如同17年前一樣，鍾南山三個字就意味着頂級流量。一個簡短的教人戴口罩的視頻，能迅速成為現象級的熱搜。每一次有他出席的新聞發佈會，現場一定是水泄不通，提問環節一再延長，他從來不會拒絕迴避。

3月14日上午，週六。鍾南山院士在結束一個會議後，在百忙之中接受了“最美逆行者”項目拍攝和採訪。他依然如此敏鋭、坦蕩、風趣。基於親身經歷，他回顧了去武漢後的所見所聞所感；基於家國責任，他詳談為什麼希望加強疾控中心（CDC）的地位；基於臨牀實踐，他聊了從第一版到第七版治療方案的演變；同樣基於嚴格的效果評價，他告訴我們疫苗研發井然有序，未來可期；基於專業判斷，他認為還沒有證據證明新冠肺炎今後會季節性流行。

堅韌如青松，亦有滿腔俠骨柔腸。他曾在全國人民面前眼眶含淚，因為疫情當時仍未控制，目睹着全國醫務人員都在武漢前線搏殺，武漢人民在風雨之中堅挺；再一次潸然落淚是為悼念一個好醫生，“為眾人抱薪者，不可使其凍斃於風雪”，他認為李文亮是一個英雄。

中國的疫情正在得到有力控制，全面復工、復產、復學指日可待。鍾南山院士也通過南方都市報寄語莘莘學子，不論大、中、小學生：“以實踐為師，相信自己的實踐，比相信權威更加重要”。

第一部分家國情懷

3月14日上午，鍾南山院士。

1. 收到在武漢臨牀一線工作的學生反饋，情況有些不一樣

南方都市報（以下簡稱南都）：作為一位呼吸疾病專家，您一直都非常關注湖北的情況，在您去1月18日去湖北之前，您有和湖北那邊瞭解過溝通過嗎？就是説您瞭解過湖北當地的情況嗎？取得了哪些信息？

鍾南山：其實在去湖北之前，我們就通過對廣東疑似病例的瞭解，發現了一些家庭聚集性傳播的證據。1月16日，廣東省召開緊急協調會議時，我才比較多地知道這個消息。我到了湖北以後，接到很多正在武漢臨牀一線工作的學生的電話，以及此前參加了國家醫療組的醫生的一些看法。讓我比較意外的是，學生們的情緒都比較低落，他們反饋的一些情況，跟我後來聽到的不一樣。學生們反饋的關鍵問題就是，湖北的實際情況，遠比當時公開或新聞報道的要嚴重。

已經有很多的跡象表明，這一疾病是有人傳人的。我在沒有聽總結、沒有聽他們彙報之前，就有了一個很強的印象。

2. 追問出湖北出現醫務人員感染

南都：就是説在您去湖北之前，已經接觸了那個深圳的家庭聚集性病例的情況？這對您最後的研判有幫助嗎？

鍾南山：確實，廣東最早發現的深圳一家6口先後發病的案例，有5例是去過武漢，可有1例只是和跟他們有接觸，但是從來沒去過武漢。那麼這裏面肯定是有人傳人的現象。對於我們搞急性傳染病的人來説，人傳人是一個非常重要的標誌。

以前我們發現高致病性禽流感H7N9對人感染，能確定是由禽傳人。過去是在禽類間傳染，現在突然傳染人了，病毒出現變異了。

到了湖北以後，我跟學生們詳細地瞭解情況。和當地交流時，我進一步追問時，發現在湖北一個大醫院出現了醫務人員感染。這對於突發公共衞生事件而言，又是一個非常危險的信號。所以當發現這兩個問題的時候，我就要把事實告訴政府，告訴公眾。因為一旦出現聚集性人傳人的話，病毒的傳播會非常快，而且會很快引起廣泛傳播。疫情會帶來社會的動盪、對經濟發展產生影響。

3. 更願意到臨牀一線管病人，“可學生們‘嫌’我太老了”

南都：您現在還去一線看病人，管理病人嗎？

鍾南山：跟17年前不一樣了，我現在比較少直接進到病房去管理新冠肺炎的重型、危重型患者了。好在現在的技術進步，可以讓我比較容易通過視頻技術直接瞭解患者的病情。再就是我們現在很多醫務人員、我的學生，不允許我進去。這個也擔心，那個也擔心，嫌我太老了（笑），不合適進去。其實本心上，我很樂意和患者打交道。

第二部分 治理建言

3月14日上午，鍾南山院士。

1. 提升CDC地位，是為了給全社會爭取時間窗

南都：您提出了要加強CDC(疾病預防控制中心)的建設並提升其地位。您提這個建議是基於什麼樣的考量？

鍾南山：我們知道經過漫長的歷史時期後，現在的人與自然之間的關係並不是很和諧，特別是人跟野生動物之間的關係。

這個地球本來是很適合人生存的，可由於人為的很多因素，比如吃野生動物等活動，造成了生態環境的變化。這種變化，會導致動物傳染病跨物種傳播概率的增加。最近這幾十年來出現的新發傳染病，80%都是經由動物傳播給人類的，包括艾滋病、高致病性禽流感、三次冠狀病毒的傳播。

在這個大背景下，其實需要一個強有力的疾病預防與控制體系。CDC在西方國家的地位是比較高的。急性傳染病是突發性公共衞生事件，既然是突發，就會來得很快，發展得更快，就像這一次新冠肺炎疫情。

CDC，不應該僅僅是一個單純的信息收集的技術機構，簡單地將信息上報給上級部門，再由上級部門來決定（是否向公眾公開）。CDC應該被賦予更大的權力，在緊急的情況下，它甚至有權力能夠向公眾公佈作為預警。有時候，差幾天就差很遠。強調加強CDC建設，提升CDC地位，正是為了爭取這樣的時間窗。

2. CDC應有一定行政權

鍾南山：當前我們的CDC，基本上就是一個技術部門，它只負責調查資料，完了以後上報給有關部門。這就非常考驗我們有關部門的認識程度，不同的認識程度可能造成千差萬別的結果。

舉個例子，我們在17年前應對非典問題時，我們發現了一個聚集性的感染後，就比較警惕了。當時廣東就向全省發放通知文件，告知公眾新發現了一個不明原因的急性傳染病，它的特點怎麼樣，請大家要注意防護，要注意隔離。

再就是2015年上海出現了一家三口同時感染高致病性禽流感H7N9時，因為有這方面意識，醫務人員和公共衞生人員立即警惕起來。經過認真的監測、分離病毒，結果發現了H7N9感染。而且當時也沒有出現嚴重的人傳人現象，並沒有造成疫情的散播，帶來更為深遠的影響。

這一次也是這樣。2019年12月30日，已經有醫生髮現了一家三口的聚集性發病。這個信號應該引起地方部門、CDC的高度重視。雖然只是發現了這個事情，分離出新型冠狀病毒，但是沒給予足夠重視，才會出現後來的問題。延緩了對它的控制，造成了疫情的傳播。

所以我説CDC應該有一定的行政權，除了資料、信息收集、並在技術上做一些鑑定、研判以外，在緊急的情況下，CDC應該可以向社會直接公佈出現的疫情情況，立刻讓大家重視這個問題，及時警惕及時預防。

3. 武漢封城若推後5天，全國發病峯值可能有17萬

鍾南山：我們做了一個病情的預測，基於一個傳統的模式，再加上我國的強力干預因素，再使用我們的AI分析系統，在一月底二月初用了10天與真實發生的數字進行對照，並調整模型。在2月份就得出了我國的疾病高峯大概是7萬多人發病的結果，遠比國外預測的數據更接近真實情況。

當時中央在1月23日提出來，武漢要封城，同時全國各地配套做好聯防聯控，其核心就是：做好自我防護、自我檢測、及時診斷、及時隔離。所以疫情在全國湖北以外省份沒有出現暴發，哪怕比較多病例的兩個省——廣東、浙江，也就1000多例，而且以輸入性為主。我們也曾經進行了預測，如果類似的封城行動再往前面5天，到現在為止，全國的病例數大概會是2萬左右；但是如果再推後5天，全國到3月份後的發病峯值應該是17萬。

早期的科學防控措施是極為重要的。這些工作誰來做？應該是CDC來做，進行研判、預測。必要的緊急情況下，CDC應該有權力向社會發出預警。

第三部分 權威解讀

3月14日上午，鍾南山院士。

1. 很多治療方案是中國臨牀一線首先提出來的

南都：新冠疫情以來，作為國家衞健委高級別專家組組長，您一直有參與我國的治療方案的制定，從第一版到第七版，有一個怎樣的演變過程？

鍾南山：是的，從第一版開始我就參與了治療方案的制訂。到了第二版以後，我就被要求主持診療方法的改進。

對於這樣一種全新的疾病，開始時我們對它的病原學、傳播途徑都不明確，以為就是飛沫、接觸傳播。隨着研究的深入，我們逐漸有了進一步的認識，包括從糞便、尿液中培養出活病毒後，我們就開始警惕新的、潛在的傳播途徑可能。

對新冠肺炎的認識，也是逐步加深的過程。比如潛伏期多長？發病特徵有哪些？如何會加重？以及用什麼藥物來治療控制？這些問題都是不斷探索、不斷更新的過程。我們實際上是摸着石頭過河。

這期間，我們發現了潛伏期具有傳染性，我們發現了很多早期的病患不一定有發燒，再比如我們發現了一些有效的辦法、方案，我們都在不斷補充，充實到新版的治療方案當中。

從抗病毒藥物阿比多爾、克力芝到磷酸氯喹、再生醫學領域的幹細胞治療和恢復期血漿的應用，這些都是我們基於臨牀實踐找到的方案，並在甄別後放到了新版本的方案當中。其中很多方案是我們中國臨牀一線首先提出來的。

此外，在治療端，我們也添加了採用氫氣、氧氣混合氣體吸入的方案。在臨牀實踐中，我們發現了這樣能夠減少呼吸道阻力，使患者的缺氧情況得到較快改善。

這些基於臨牀實踐的方案，對新冠肺炎患者的救治都起到了一定的指導作用。現在國外同行，也在跟我們索取診療的技術方案。我們中國的救治經驗對國外也有一定的指導作用。

2. 新冠肺炎會季節性流行？沒有證據

南都：有專家認為新冠肺炎可能像流感那樣，每年冬春季就出現，您如何看待？

鍾南山：現在把新冠肺炎説成是一個常態的，像流感那樣季節性出現的流行病，我覺得為時過早。這個世紀，已經出現了三次冠狀病毒引發肺炎的突發公共衞生事件。2003年的非典，2013年的MERS中東呼吸綜合徵，再就是當下的新冠肺炎，三次都是突然發生的。新冠肺炎會不會變成一個類似流感那樣的季節性流行病？目前我看可能性還不大。

新冠跟流感有許多不同，其一就是傳染性比流感更強，從傳播指數來看，流感的傳播指數是接近1.5，SARS是2-2.5，新冠肺炎接近3，新冠肺炎的傳播率更高。

而且相較於其他兩種冠狀病毒引發的疾病，新冠肺炎的病死率要低許多。SARS的病死率接近10%，MERS接近30%，新冠肺炎，如果積極防控，觀察到數據也就在1%左右。

再就是我們目前監測到的資料證據，還不足以讓我們產生新冠肺炎會變成季節性疾病的判斷，我看現在的證據還不夠。新冠肺炎為什麼會出現？它會不會跟氣候的變化和各種外界的生態條件變化有關？現在還不是很清楚。

3. 咽拭子機器人採樣會比較安全準確

南都：在科研領域您廣泛涉獵，目前在治療端、預防端，有沒有一些提振大家士氣的成果？

鍾南山：在預防方面我們做了許多工作，以前的經驗告訴我們，採集患者咽拭子的過程其實相當高危，也比較容易出現假陰性等結果不準的問題。所以研發了咽拭子機器人，能夠比較準確地採樣。

我們還研發了一些負壓、層流的診療台，就是發熱門診診療台和個人防護的病牀。有了這些設備，病人呼出的氣體將被較好地收集起來，醫生、護士就不會跟病毒直接接觸。

在診斷端，我們針對新冠肺炎患者在患病3-4天往往會產生IgM抗體的特性，開發了新型的血清檢測手段，更為靈敏、高效、準確。

大家關心的疫苗，廣東也一直在進行全力研發，進展很快，而且是“幾條腿”一起走。有mRNA疫苗、重組蛋白疫苗，以腺病毒、納米材料做載體的疫苗。在過去的兩個月裏，廣東、全國的科研團隊都在加緊努力攻關。

當前的疫情已經進入“外防輸入”階段，疫苗的需求會非常大，非常迫切。隨着疫情在全球範圍的傳播，持續的時間也會長一些，疫苗製作非常重要。

在治療端，我們正進行一些嚴格的對照實驗。比如磷酸氯喹的應用，現在初步看起來是有一定效果的。再比如瑞德西韋的應用，也在加速進行臨牀驗證。

如此多方面的廣泛研究，讓中國的臨牀醫生和17年前比起來有極大的不同。現在，大多數醫務人員不僅把論文寫在祖國大地上，也把論文寫到世界各個國家，寫到了臨牀實踐當中。

4. 重型以上患者的小氣管、小氣道里的上皮細胞破壞較強

南都：您多次在會診、方案制定時提出來的加強重症患者小氣道的管理，現在的應用效果如何？

鍾南山：加強重型、危重型患者的小氣道管理，我們一直在採用，也取得了一定的效果。

結合病理來看，新冠肺炎有和非典同樣的典型性病毒肺症狀，比如小血管的破壞、壞死、微血栓的形成、上皮脱落，以及間質性纖維化等。我們還注意到重型以上新冠肺炎患者的小氣管、小氣道里的上皮細胞破壞比較厲害，容易造成堵塞，再就是包括肺泡、小氣道里有大量的纖維素性滲出，這些液體填充，造成後面的治療非常困難。

發現問題後，我們也提出早期使用大劑量的祛痰劑和抗氧化劑，以及適當進行纖維支氣管鏡的吸引、沖洗，對一些病人是能夠起到輔助作用的。

第四部分國士風範

1月28日，鍾南山在廣州接受新華社專訪，説到動情處眼眶含淚。 新華社

有沒有滄海橫流，醫務人員都在顯英雄本色

南都：一直以來，大家認識的是一個專業、堅韌的鐘南山院士，但這一次疫情中，我們發現您數次動情落淚。其實您是一個感性的人嗎？哪些事情會讓你變得感性起來？

鍾南山：我想，這個很複雜。第一次（接受新華社採訪時），就是我們當時的疫情並沒有根本性的控制，疫情依然發展得非常快，當時有憂慮。再加上看到我們前線武漢醫務人員的艱辛，很有感觸。

第二次（悼念李文亮醫生），我覺得這些説出真話的醫生，當時他們説的話並沒有得到重視，甚至還要被訓誡，我覺得很委屈。

我必須再次重申，我國絕大多數的醫務人員，從來都是白衣天使，他們從未離開過這個名稱，也無從説起讓白衣天使精神迴歸。

我們從來沒變，從不同時期，不同的階段，從我們醫務人員的表現中就看得出來了。有沒有滄海橫流，我們的醫務人員都在顯英雄本色。

通過這一次新冠疫情，我希望廣大的社會、公眾，能夠相信我們醫務人員。我們中國的醫生絕大多數都很盡責任、很有責任感，他們是真正獻身於這個事業的一羣人。

第五部分 院士寄語

3月14日上午，鍾南山院士。

1. 學習最重要的是學好基本功

南都：隨着疫情的逐漸控制，我們會開始慢慢迎來複課。您覺得我們的大、中、小學生羣體，在這一次舉國的抗疫行動中，能從中學習到什麼？

鍾南山：在這次抗擊新冠肺炎的過程中，學生們放假的時間比較長，我覺得最關鍵的不是學到了新冠肺炎這個疾病怎麼防治。更重要的是學到了一種精神——中華民族團結抗疫的精神。由於國家的高度組織性，使得我們能夠將全國人民動員起來，為了抗擊新冠疫情這一個目標來共同努力。

（這其中大家學到的）是兩點，一是解決好小我和大我之間關係的問題，為了控制新冠疫情，使得大家有很多不便，要待在家裏，但大家都能自覺地做出犧牲，所以減少了疫情的播散。這個方面，大家都做得很好，很好地處理了大我和小我之間的關係。

還有一點，就是學會了用科學的精神去應對新冠肺炎疫情。防治新冠肺炎需要有科學精神，要有科學研究也要有科學知識。如果下一次有其他的事情，或者同學們在其他領域遇到了問題，也要明白，解決問題需要有科技、科研支撐。而科技科研的支撐關鍵是打好基礎。

所以不管是小學、中學、大學，都是要打好自己的學習基礎，大學生要打好專業基礎。具有了良好的基礎，才能夠進行進一步的科技攻關。就像這一次，大家經過10年、20年蓄勢待發，一旦遇到情況，就能夠利用自己的經驗、知識，創造出新的方法，找到更快的解決問題的方法。

2. 看見的是最重要的，堅持實踐得出的方法

南都：能不能談一下您的學習、工作經歷和故事，在不斷學習的過程中，您覺得自己收穫最大的是什麼？

鍾南山：這個問題，我最先想到的答案是非典期間的故事。覺得鄧小平同志提到的，解放思想，實事求是，這對我們指導、收穫很大。

2003年時，我們遇到了一些不實的情況，在非典開始的時候，曾經有關部門認為病原體是一般的衣原體，很容易治療。但是我們用治療衣原體的相關方案、方法治療病人，發現一點效果都沒有。我們還是本着實事求是的精神，以事實為依據，提出了不同意見。

我覺得，在求知的過程中，看見的（實踐過的）是最重要的。正因為我們堅持自己的治療方法，所以我們能夠取得最低的病死率，減少了很多不必要的生命損失。

3. 與其相信權威，不如相信實踐

南都：對於即將復學的學生羣體，您有什麼樣的寄語？

鍾南山：準確地説，我經過了至少七十幾年的學習，我關於學習的最大體會就是，要學好基本功。只有具備了最基本的知識以後，你才能夠往上走。

而在基本功裏，學好語文最關鍵。學好了語文才懂得如何對事情進行分析、總結、綜合。我們在很多科研工作、科研領域中都需要有紮實的基本功，這尤為重要。

其次就是要學會多問幾個為什麼。

我們除了學習基本知識，還要有好奇心，經常去考慮一下：這個為什麼是這樣？或者這個跟事實（本質）有什麼出入？

正因為這樣，我在整個工作過程中，以及這幾次抗擊冠狀病毒的過程中，我都保持着一顆好奇心和敢於提為什麼的精神。對於別人講的東西，不見得要相信，關鍵要眼見為實。以實踐為師，相信自己的實踐，比相信權威更加重要。