駐美記者王冰汝：蓬佩奧與特朗普吃了頓飯，新冠病毒的稱呼就改了 | 風向_風聞

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03-22

當地時間3月20日，鳳凰衞視記者王冰汝專訪美國國務院發言人奧爾塔格斯。其後與鳳凰網對話時，王冰汝表示，奧爾塔格斯認為，中美外交政策並非零和遊戲，各國在探討新冠病毒來源時，需要完全的透明和責任，而不應該相互指責。

談到在美華人境況時，王冰汝表示，目前華人囤槍現象很嚴重，除了疫情造成的恐慌，也有槍支法要修改的原因。疫情對中餐館員工衝擊非常大，美國有一種擔心認為，美國即將面對的可能不僅是經濟衰退，甚至有可能是大蕭條。

以下為對話實錄。

鳳凰網：您在20號專訪了美國國務院發言人奧爾塔格斯，能否講述下當時的情景？都談到了哪些問題？

王冰汝：這次專訪的時間點非常敏感，正值美國國務院與中國外交部隔空喊話升級的階段，也是美國和中國相互驅逐記者的時期，特朗普還連續四天把新冠病毒稱為“中國病毒”，讓中美關係火上澆油。就在我採訪發言人一個小時前，她和華春瑩還在推特上互懟，氣氛相當緊張。

這次採訪因為新冠疫情，美國國務院為了保持“社交距離”(“social distance”)，專門安排視頻採訪，形式上跟以前不同。

內容上，奧爾塔格斯態度是友好的，但措辭是非常強硬的，我們談到了特朗普把新冠病毒稱為“中國病毒”是不是有政治目的？蓬佩奧憑什麼質疑中國的數據分享不透明？隨着疫情在中國逐步好轉，美國是否會考慮儘快重新恢復對華簽證業務等等。

奧爾塔格斯表示，中美外交政策並非零和遊戲，各國在探討新冠病毒來源時，需要完全的透明和責任，而不應該相互指責。目前，我們仍然要求駐華使館人員離開中國，這意味着只有很少很少的核心員工留在中國。當然未來什麼時候我們能夠恢復簽證服務，我們能夠讓使館的人員配備回到正常，國務卿蓬佩奧當然會宣佈，我們會通知所有人。

鳳凰網：奧爾塔格斯怎樣看待特朗普稱新冠病毒為“中國病毒”？

王冰汝：首先，她在整段採訪中並沒有使用“中國病毒”，而是用的Coronavirus；從特朗普修改講稿也可以看出，美國政府的官方詞彙還是新冠病毒。

在很多人看來，特朗普話鋒突變，把新冠病毒稱為”中國病毒”，是出於政治目的。其中有兩層政治意義：第一是報復中國，這是在美國國務院召見崔天凱大使，蓬佩奧與中方通話完畢，雙方對新冠病毒的來源互相指責後，蓬佩奧與特朗普吃了頓飯，後來就改口了。第二是出於選舉目的，甩鍋給中國。

這個問題上，我直接問奧爾塔格斯，是不是處於政治目的？她的答案當然是否定的，然後她進行了很長的闡述，一半友好，一半抨擊。她説“中國有特殊的責任幫助阻止來源於中國的大流行病，我們支持中國人民，我們絕對沒有指責中國人民。美國有幾百萬華人，我們在全世界與中國人民合作，還有很多機構和私營組織，我們還看到這次疫情中，中國醫生才是真正的英雄”。

鳳凰網：近期，美媒披露一些議員因疫情拋售股票，這件事帶來了什麼影響？

王冰汝：目前還好，兩黨的議員都有涉及。特朗普並沒有因此而攻擊民主黨，而是很剋制地説這些都是德高望重的議員，Richard Burr也自願接受調查，自證清白。但是，Richard Burr曾在三週前，在私人活動中警告一小部分人，新冠病毒可能堪比1918年流感大流行，他卻沒有警告美國民眾，這件事倒是使他受到了很大的輿論壓力。

鳳凰網：美國民眾如何看待政府在此次疫情中的表現？

王冰汝：美國民眾還是崇尚小政府的，目前各州政府的作用要大於聯邦政府。他們也並不是寄希望於特朗普來拯救大家，因此對特朗普的批判主要是存在於初期，他低估了疫情。

但是從上週五，特朗普宣佈美國進入國家緊急狀態後，整個國家的氣氛都不一樣了。當然，來自民主黨的批判仍然不絕於耳。但是ABC的民調顯示，56%的美國民眾認可特朗普對新冠疫情的應對。

鳳凰網：據您觀察，目前在美國的華人境況如何？他們有遭到歧視嗎？

王冰汝：我自己身邊並沒有發生歧視的現象，可能是朋友都比較友好。特朗普把新冠病毒稱為“中國病毒”後，好幾個美國朋友還來問我加安慰我。

不過從新聞上，的確看到在紐約有華人被打的視頻。具體原因可能還需要核實。但是確實，很多華人，包括我自己心裏都有一個糾結：戴不戴口罩？戴了怕被歧視，不戴怕被傳染。

鳳凰網：媒體報道近期美華裔警察提醒華人囤槍防暴亂，真實情況如何？是否在華人羣體中引起恐慌？

王冰汝：據説現在囤槍很嚴重，根本買不到了。我一位朋友説，特朗普宣佈緊急狀態以後，現在網上子彈已經買不到，所有供貨都延遲，價格翻一倍。槍店裏的槍支、子彈都賣沒了。有一些小眾的東西可能還有，子彈供應基本上架就馬上沒有。具體可以看我暗訪美國槍店的視頻。

鳳凰網：美國的中國留學生目前情況如何？

王冰汝：很糾結，是去是留？最近收到了很多很多學生和家長的私信，問我該不該回國，留學來生活怎麼辦，學業怎麼辦？我覺得這個問題真的因人而異。考慮的因素包括：1. 學校政策。宿舍是否關閉？2. 回國過程中，能夠承受多大風險？3. 回去身份有沒有問題？美國現在已經暫停簽證業務了。

很多馬上面臨畢業的學生基本上都留下來了，放假的學生如果學校關閉，沒有去處也回國了。但是也有一部分滯留的，他們生活、學業、身份都面臨問題。還有家長擔心在美國是不是口罩和醫療物資不夠，要寄來美國的。確實很多學生有這個需要，現在美國的UPS和Fedex都可以寄送。

鳳凰網：特朗普稱美國經濟可能走向衰退，這會對在美國的華人企業產生什麼影響？

王冰汝：這不僅是華人企業，所有的美國企業，乃至全球企業都會受到衝擊。現在在美國有一種擔心認為，美國即將面對的可能不僅是經濟衰退(recession)，甚至有可能是大蕭條(depression)。

雖然中國疫情好轉，很多工廠復工，但是如果美國這邊的需求跟不上，也會直接拖累中國企業。全球化之下，產業鏈環環相扣，沒有任何個體能夠獨善其身。

鳳凰網：您想對在美國的華人説些什麼？

王冰汝：保持警惕，不要像美國人那樣神經大條，不把病毒當一回事。我們應該學習國內親朋好友的一切經驗，加強防護，做好打持久戰的準備。