俄羅斯普通民眾當下最關心哪些問題系列(三)_風聞
人大重阳-人大重阳官方账号-关注现实、建言国家、服务人民2020-03-23 14:45
**編者按:**3月6日,在俄羅斯議會通過憲法修正案草案之前,普京總統到距莫斯科不遠的伊萬諾夫州視察,同當地社會各界代表舉行會見,並回答他對有關修改憲法、改善民生等等問題的看法和主張。言談中可見俄羅斯老百姓當下集中關注俄羅斯國家社會發展的主要問題都有哪些,普京及其政府又是如何致力解決的。現將此次會見的速記稿全文譯出,分期刊載。希望讀者閲後能增進我們對俄羅斯這個最大鄰國基本國情的瞭解,增加對俄社會政治經濟生活現狀的認識。今後我們還將陸續以這種方式介紹俄羅斯方方面面的情況。本文通訊作者周力系中聯部原副部長、中國人民大學重陽金融研究院高級研究員、中俄人文交流研究中心主任。
第三期我們整理出了普京總統與最後五位代表的對話。他們分別是:
**1、**丘里科娃 達莉婭:伊萬諾沃電影製片廠“繼承人”編劇兼導演。
**2、**瑪麗亞·古薩科夫斯卡婭:高爾基· 帕列赫藝術學院學生
**3、**戈盧別娃·娜塔麗婭:全俄人民陣線一社工
**4、**馬克西莫娃·阿納斯塔西婭:科赫馬市第7小學的俄羅斯語言文學教師。
**5、**加塔烏林娜:伊萬諾沃州公民會議院工作人員

丘里科娃:弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇,您好!
我叫達莉婭,是伊萬諾沃電影製片廠“繼承人”的編劇兼導演。
普京:這是一傢俬人電影製片廠嗎?
丘里科娃:對,不大。
普京:你們有多少員工?
丘里科娃:15個。
普京:你們拍了什麼有意思的東西?有人知道你們的作品嗎?
丘里科娃:當然,我們拍的都是一流的電影。
普京:那太棒了。
丘里科娃:明年我們的城市將迎來建城150週年。城市最初建在大伊萬諾沃工廠的附近。過去的大伊萬諾沃工廠是一座雄偉的建築。順便説一句,從我們的主廣場上可以很清楚地看到它。實際上,城市的中心變成了廢墟。現在,世界上有一種將廢棄的工廠變成藝術空間的合理趨勢。在市政府的會議上,我們經常要求州長做個計劃,將大伊萬諾沃工廠改造為藝術空間。大伊萬諾沃工廠 — 熱愛舊工廠的城市居民們都這樣叫它。
斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇有一個這樣的項目,同時我代表伊萬諾沃的青年們也想説,我們確實需要這個項目,因為我們當中有很多人在創意產業中工作。他們是時裝設計師、工藝品藝術設計師、IT專家、遊戲發明者,我們需要一個可以碰面的地方,提出新想法,展示我們的作品,安排演出。將生命迴歸到大伊萬諾沃工廠,既是歷史身份的反映,又是向未來邁出的一步,因為人們正在離開我們的城市。原因之一就是這裏太缺乏現代化都市的環境了。請您幫幫我們,因為這樣的項目在伊萬諾沃,很難找到個人的投資。
普京:我已經準備好回答你的問題了。因為剛剛我們在車上經過那裏的時候,斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇就和我討論了這件事,他向我介紹了這家之前的工廠,這些建築,並跟我説了這個項目。這個項目很好。不光是在世界上,這些項目也都在我國落地。 順便提一下,在許多地區都搞得很成功。
我們記得其中一個項目叫新荷蘭島,是在聖彼得堡完成的。這都是一些廢棄的軍事倉庫。我也真不知道,它們就在那兒默默呆了幾十年。是瓦連金娜·伊萬諾芙娜説服業務代表往這裏投資的。她幫助他們做到了。儘管這個項目開發起來並不容易,但它真的變成了一個非常棒的城市空間。真的是這樣。
考慮到伊萬諾沃的特點和需求,可以把你提出的目標置於城市現代化的進程中。我還會請現在擔任對外經濟銀行負責人的伊戈爾·伊萬諾維奇·舒瓦洛夫加入。斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇已經和他談過了。如果銀行加入,他們會把這個項目做得很好。我們一起去落實資金。這個項目會在建完水上運動宮之後開始,對於這座城市來説將是很重要的項目。
丘里科娃:謝謝。
普京:先別急着謝,不過我們會盡力落實。
西爾金娜:的確,這非常重要,因為我們的年輕人都在離開這裏。我們離莫斯科很近,所以他們就往那兒跑,在那裏漂。而我們這裏除了影院、購物中心,就好象再沒別的了…
普京:其實你們這樣的生活,有時比在莫斯科還好一些。
西爾金娜:也許吧。
普京:在莫斯科,不止是你們看到的一種生活。我們都應當非常認真、非常認真地對待生活。當然了,莫斯科是首都,也是世界上規模最大的城市,它發展得很快。確實是這樣。從這個意義上講,我們值得驕傲。它在一定意義上,比其他許多歐洲的首都都更棒。
插話:對,那是肯定的。
古薩科夫斯卡婭:弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇,您好!我叫瑪麗亞·古薩科夫斯卡婭,今年19歲。我出生在帕列赫村,現在也住在那兒。這個村子以生產獨特的漆畫和聖像聞名。
普京:我知道。整個國家都知道。
古薩科夫斯卡婭:我們在全世界都有名氣。我也希望延續我們的藝術世家,我想成為第四代藝術家。所以我現在就讀於高爾基· 帕列赫藝術學院。
普京:在那兒要讀幾年,4年嗎?
古薩科夫斯卡婭:和其他地方一樣,4年。我知道在90年代和2000年代初期,帕列赫這裏的情況很遭糕。因為藝術家們找工作很困難,沒有訂單。甚至當時在這裏生活和搞創作的人中,都擔憂手工業會因此而消亡。不過最近,伊萬諾沃州的城市帕列赫、尤里維茨和加夫裏洛夫-波薩德都加入了支持小城鎮的計劃。
普京:是的,沒錯。包括你們那裏的四五個小城市嗎?
沃斯克列森斯基:比這還多了。一週前,我們另外的三個城市也贏得了您設立的總統基金。
古薩科夫斯卡婭:根據這份出色的提案,我們將會擁有一個風景如畫的帕列赫中心 — 一座漂亮的公園,裏面有燈,長椅,人行道,小徑和全部的基礎設施。我想説的是,我作為一個年輕女孩備受鼓舞,因為可以在自己家鄉學習、找工作和實現夢想。這是非常鼓舞人心的,甚至還能組建家庭。就是説,在曾祖母居住的地方繼續這樣的生活。
普京:他們也是藝術家嗎?
古薩科夫斯卡婭:我的曾祖父是一位藝術家。
普京:哦,是真的嗎?
古薩科夫斯卡婭:真的。
普京:我開個玩笑!
古薩科夫斯卡婭:我們是一個小小的藝術世家 — 四個人。作為一名藝術家也很快樂,因為當城市中有人、有基礎設施、有訂單可以進行創作的時候,手工業也得到了發展與延續。但這裏也恰恰經常成為文化工業、藝術和民間藝術的中心。這些小城鎮將俄羅斯的文化像一個小顆粒一樣傳播到一個大的整體中。所以,我的問題是:這種支持小城鎮的好方案會一直持續下去嗎?
普京:斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇説了,這個計劃還包括伊萬諾沃地區的另外三個城市。
沃斯克列森斯基:我們已經讓三個城市入圍了第一片地區。這就是加夫裏洛夫·波薩德、帕列赫、尤里維茨。現在我們另外的三個城市又贏了:富爾曼諾夫、維丘加和加夫裏洛夫·波薩德 。
普京:就是説,我們不僅正在做而且還將繼續做下去。在總理的建議下,我們還將把這些基金的數額再增加一倍。每個獲得這項基金的城市,無論是歷史城市還是小城市,都可以從50億盧布增加到100億盧布。
古薩科夫斯卡婭:謝謝。
普京:所以在這方面不需要有任何擔憂。
你知道這是怎麼回事嗎?要知道,俄羅斯86%的城市都是小城鎮,而且它們只能在地區一級發揮點兒作用並獲得支持。你剛剛提起的計劃,的確是幾年前在我的提議下誕生的。這個計劃確實很搶手。人們開始搞這些比賽,並且他們給出了一個很好的、看得見的結果。人們看到了。在我國的小城鎮中,有3000萬人居住。我們當然一定要繼續做這個計劃。
古薩科夫斯卡婭:謝謝。
戈盧別娃:弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇,您好!
我叫戈盧別娃·娜塔麗婭。我是一位母親,兩個孩子的母親。全俄人民陣線一成立,我就在它的地區分部做社會工作。而且您和我也算是席墊上的同學了。您練習柔道,我是合氣道(日本的一種自衞拳術)。我和我丈夫有自己的合氣道家庭俱樂部。
普京:你們很早就開始練了嗎?
戈盧別娃:我和我丈夫練了15年。我丈夫在這條路上走得更遠,他已經是三段了,我還停留在三帶上。現在對我來説已經足夠了。我主要是和孩子們一起活動。
普京:丈夫是做什麼的?
戈盧別娃:他是企業家,練習合氣道是他的愛好。
普京:不錯,很好的愛好。
戈盧別娃:他當教練。
普京:他像教練一樣搞培訓嗎?
戈盧別娃:他教小孩兒也教成年人。
普京:厲害。
戈盧別娃:在全俄人民陣線,我管教育領域這一塊,處理教育方面的問題。我大兒子已經成人了,20歲,現在是杜布納大學的學生。小女兒馬上就7歲了,對於她來説,開始了生命中一個全新的階段 —上學。
不過我本身就是做教育的,所以我知道所有的問題在哪裏,知道我們市裏的好學校有多麼難進,知道人手是多麼不夠,而且往往是班裏都坐滿了人。所以我和丈夫決定讓我們的女兒接受家庭教育並使用現代遠程教學技術。但這並不是我們家的出路。我們只是對此準備好了並且對此負責。但並不是每個家長都能這樣做的。
我們在教育中沒有解決的問題太多了,不過它們還是在一點點地被解決掉。主要問題都是綜合性質的,其中彙集了所有問題。您看,我們在市裏,在州中心,有近三十年就沒建成一座新學校!也就是説最後一座新學校是1990年建的第23中學,然後就沒了。城市在發展,由於促進人口增長的措施,也增加了我們的學生數量。要是沒記錯,我們學校裏每年都能新增300名學生。
是的,我知道現在聯邦有個計劃正在實施,而且通過斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇的積極工作,我們州也被納入其中。薩文區的那所學校已經建成,卡緬區在建的學校也即將交付,羅日傑斯特文居民區和蘇霍沃-傑里亞比赫區兩座350人規模的學校正準備動工。但是我們城市的需求,我説的是我們市還不是我們州,大概的統計數字是2000個學生名額。但問題的實質是,現在市中心的學校壓力大,是因為孩子的數量在增長。學校本身都已破敗不堪,都需要大修。而且學生的數量每年還在不斷上漲,結果是現在一年級往往不是25個人而是32個人。
當然,我們也非常希望能以某種形式再參與到其他建設學校的聯邦計劃中,從而減輕點這些快不行了的學校的負擔。問題在於“現代學校”的聯邦計劃只讓新建一定數量的學校,可是我們的需求更大。如果還有什麼機會的話,我們求之不得。
普京:我們可是有建新學校的整體規劃的。斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇,你們在裏面嗎?
沃斯克列森斯基:是的,我們要在這個計劃框架下建學校。我想再加上一個有350個名額的學校。今年我們將在伊萬諾沃市的赫列布尼科夫將軍街建一所學校。這將是伊萬諾沃市30年來建造的第一所學校,我們還想再建兩所。我們當然希望還能多建。因為如果我們在整個伊萬諾沃州的第二個轉變達不到10%,那麼在伊萬諾沃市就得是40%。這是我們談論它的原因。
您是對的,弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇,您總是説我們現在的學生數量在暴漲。比如,我們終於在2019年突破了10萬人的心理關口。我都不知道我們有多少年沒出現這種情況了。過去10年是肯定的,而且我們會在2023-2024年達到峯值,還會有更多的學校。但由於學生越來越多,考慮到我們現有的建設進度,我們將繼續面臨現在的第二個轉變的問題。這就是我們要説的。
普京:整體的規劃馬上就要通過了。
沃斯克列森斯基:是的,我們在最大限度地參與這個計劃,但是同事們説還想再建。
戈盧別娃:我們有更大的需求。
普京:好呀,是什麼東西限制了你們?
沃斯克列森斯基:這永遠是錢的問題。在國家計劃框架下……
普京:我聽明白了。説的真好,我們到現在還沒有把錢撥下來。
插話:還有時間。
普京:是,還有時間。
沃斯克列森斯基:我們會申請額外再建學校,首先是在伊萬諾沃市內再建。
普京:斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇,那你們提交申請吧。
戈盧別娃:謝謝。
戈利科娃:到2024年能……
普京:你們還想在市區裏建一所大一點的學校是吧?
沃斯克列森斯基:是的,再建一所能容納1200人的。
普京:想要一所多大的?
沃斯克列森斯基:1200人的。
普京:1200人的。可以在市內各區“一分為二”地建設學校,這樣就能變得更近一點,孩子們也不用上學走遠路了。請你們再研究一下,拿出建議來。
戈盧別娃:非常感謝。
普京:你知道,個別教學現在越來越普及,而且的確可以達到高質量的教育。但也有一些因素要考慮。當今和未來專家的一大主要競爭優勢,就是看你在團隊中工作的能力。這是一個絕對確定的醫學事實。所以,可以不在學校不在集體中接受個別教育, 但孩子還是應該…
戈盧別娃:我們用小組來彌補。
普京:是的是的,那你就對了,這是可以做到的。不過在集體和團隊中工作的能力也不能忘。善於在集體和團隊中有效地證明自己,善於利用你的同事和周圍的人所給予的,並且為集體的共同成果作出的貢獻,是現代條件下頂級專家依據科學發展和現代工藝呈現出的最重要和最具競爭力的優勢。
扎伊採娃:弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇,您好!
普京:你好!
我們差不多就結束了,好嗎?
扎伊採娃:3月8日前夕收到您的祝福,感到特別榮幸。我叫扎伊採娃·阿納斯塔西婭。我是個家庭主婦、媽媽,我還寫一些有關家務和家庭方面的博客。雖然我的博客與政治無關,但是很接近家庭價值的主題。所以我支持憲法修正案中關於鞏固與保護男女結合的婚姻制度和為教育兒童、為孩子發展創造良好環境的條款。
我的博客的閲讀者中,有90%都是女性,是媽媽。她們都想有個温暖舒適的家,還有財務上的寬裕,這都不是秘密。伊萬諾沃州的人在錢上並不富裕,但人都很優秀。很多媽媽在照顧孩子的假期中還兼任勞動工作,她們手很巧。她們做美甲師、糖果點心師、家庭補習教師、保姆和我們地區傳統的縫紉工。
不久前通過了一個非常好的決定:創建一個新的納税人類別,即所謂的“自我就業”。我知道,2020年確定了實施新税收制度地區的名單。遺憾的是,伊萬諾沃州並不在列。我昨天在博客上做了一個調查,超過60%的女性説她們已經在做兼職,自己為自己工作,或是想這麼做,所以我感到這確有反響,有它的現實意義。
普京:而且她們想作為納税人合法化。
扎伊採娃:是的,為的是合法,這也會帶來很多訂單。
普京:無論如何她們都該感到安心,她們的工作受法律保護。我們為了簡化這類工作也做了很多,把人們納入法律範圍內,讓她們都能安心,都能有信心而且不會想着明天有人來索賠,從而達到最少的扣款。税務部門的領導比我講得更好。請給我們講講。
扎伊採娃:希望伊萬諾沃州也能進入這個幸運名單。
普京:什麼時候,斯塔斯?
沃斯克列森斯基:從7月1日開始,我們討論過了。
普京:你還沒來得及告訴大家,從7月1日就開始了。你讓你的的粉絲們高興一下吧。我們要分階段地來做這件事,為的是實地看一看,人們是怎樣納入這個計劃的。總的來説,這項工作還挺有成效,納税人的數量顯著增加。正如你剛才所説和我回答你的,我們在和政府開會的時候,一對一地討論了這個問題,並決定我們要一步一步地來做這件事。
有很大的疑問,人們會這麼做嗎,還是會跑掉或是躲起來。是的,確實是這樣,誰想付錢呢?要是利率公平,並不繁重而且還是合法化的活動,人們可能就想付。因為活動合法化了以後,就更容易獲得貸款並做其他事情。這是有道理的,包括經濟方面。然後開始扣除相應的社會基金等等。有很多好處。所以我同意你的看法。如果伊萬諾沃州已經準備好了,就不需要拖着。州長説它已經準備好了,從7月1日起在這裏實施。讓我們結束談話吧,好嗎?
插話:弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇,我們還有一個人。
普京:還有嗎?那請吧。
插話:我們還有兩個人。
普京:好。
馬克西莫娃:我叫馬克西莫娃·阿納斯塔西婭,科赫馬市第7小學的俄羅斯語言文學教師。
弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇,在我提問之前請允許我完成父母的委託。他們請我轉達對您工作的感謝,祝您身體健康、工作順利。
普京:非常感謝。你知道,如果認真對待工作,那麼就沒有輕鬆的道路。向你的父母問好,也請轉達我的感謝。
馬克西莫娃:他們還想請您喝茶。
普京:非常感謝。我很樂意,但你明白今天沒有這樣的可能了。不過我希望以後可以的。
馬克西莫娃:可能在突然一個什麼時候。
普京:非常感謝你。
馬克西莫娃:現在請允許我提問了。在您向議會發表的國情諮文中,您要求要對班主任發放不少於五千盧布的津貼?
普京:是的。
馬克西莫娃:我就是班主任。當我的同事們知道我要參加今天同您的見面時,他們都非常高興,請我轉達對您珍視我們勞動的感謝。因為這對我們確實非常重要,而且這種支持既是精神層面又是物質層面的。但我們也有一些擔憂。第一點擔憂是,地方上給班主任的薪酬是否還是以前的水平。第二個擔憂是,這筆錢會不會由工資基金的激勵部分來支付。如果可以的話,第二個問題。它關乎到教師地位的恢復,教師首先起着教育者和導師的作用。非常感謝。
普京:你後一個問題也與第一個相關聯。事實上,當我建議我們恢復給班主任補貼時,順便問一下,你覺得這裏有雙重含義嗎?班級的,指的是它領導着全班。這個詞還有另一個意思是出色的。在大多數情況下都是這樣,因為做一名兒童教育者是一項特殊的使命。這既是崇高的也是非常必要的,當然還需要國家作出相應的評估。
我不想隱瞞,我在國情諮文中就非常坦誠地説了這句話,我們對於是否給班主任撥錢是有過很大爭議的。因為這不是聯邦的職能,也不是聯邦中央政府的職能,它是市政府的職能,説白了就是地方的職能。但我作為班主任,履行的是全民族的職能,對孩子的教育本質上也是全民族的職能,所以我建議我們不應再遵循那些陳舊的刻板模式,而是要把出發 點放在這項工作的重要性上。數額不大,但對工資的固定增幅是5000盧布。當時我就把想法直説了,在任何情況下都不能立即停止或減少已有的地方性補貼。順便説一句,這種補貼不是各地都有的。只在聯邦的一些地區才有。你能拿到2000-3000盧布嗎?還是2500?
插話:多少的都有。
沃斯克列森斯基:取決於年級。
普京:取決於學生的數量。
沃斯克列森斯基:最多2200盧布。
普京:2200。我們將支付5000。
但要這樣我馬上要説了,無論如何我們都不能減少獎金,無論如何我們都不能減少地區性的班主任津貼。這應該被明確地排除在外。當然,我會請我在全權代表辦公室的同事們關注這一點,而且不僅是官員,還有非盈利組織和公共機構的代表,包括在座的全俄羅斯人民陣線的積極分子。我現在要對所有的老師和班主任説,還有你們自己,如果發生了這種情況,立即講出來,公開地講出來,把這一信息傳遞給全權代表機構或者全俄人民陣線,我們一定重視並會作出反應,不讓這樣的事情發生。
馬克西莫娃:非常感謝。
加塔烏林娜:弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇,我是最後一個。
普京:好的。
加塔烏林娜:我是伊萬諾沃州公民會議院的。在我們的城市有一所獨一無二的學校——葉蓮娜·德米特里耶芙娜·斯塔索娃孤兒院。
普京:從30年代起就有了。
加塔烏林娜:對,從1933年開始。它的歷史就和伊萬諾沃市的歷史直接關聯了。但它卻有着獨一無二的紀錄。因為它是由伊萬諾夫市的普通工人以及蘇聯普通公民自願捐款搞起來的。他們當時什麼要求都沒提,完全是自發地蓋起來的。孤兒院是為那些父母在實施法西斯制度的國家監獄中受難而得不到照顧的兒童們設計的。
普京:而且那裏還有毛澤東的孩子。
加塔烏林娜:是的,非常對。請問我們寄宿學校孤兒院的發展前景會是怎樣的呢?它能保留自己獨一無二的地位嗎?我還有一個關於教育的小問題。我們3月6日在此會談,今天是我的生日,而且也是我兒子的生日,拉特米爾六歲了。
普京:恭喜你和你的兒子。
加塔烏林娜:非常感謝您。請問,為了讓他成為總統,我應該培養他具有哪些品質,哪些品質是我應該表揚他的呢?
普京:你知道,我認為任何一位媽媽都比我清楚,需要讓自己的兒子養成哪些好品質。
加塔烏林娜:是的。但是我和任何母親一樣,都想聽聽您的意見。
普京:你知道,最重要的是,他應該成為一個善良的、正派的人,他應該愛別人,也得到別人的愛。這就是為什麼首先需要的是精神品質。除了女人,除了媽媽,我想沒有人能讓他養成這樣的品質。當然,父親的角色也是很重要的,我知道這一點,作用非常大。但是一個人,最基本的東西都是從他生命的第一天起開始的,從第一天開始。有位心理學家説過,一切都源自家庭。一切都來自媽媽。百分之百是這樣。然後所有的東西開始疊加,逐漸疊加起來。所以説女性角色是獨一無二的。要不然我們怎麼都那麼愛媽媽呢?!
加塔烏林娜:因為媽媽是第一個人。
普京:第一個人。在很長一段時間裏,孩子們都生活在母親的世界裏。一切都只與母親有關,一切都來自母親,一切都集中在母親身上,一切都來源於母親。因此,善良、正義和愛的感覺,是最重要的基礎。沒有這一基礎,任何事情都是不可能的。無論是否必須努力成為總統,如果他願意。我希望他將來有一切機會實現這一目標。當然,需要設置最高目標,但我重複一遍,最重要的是他能夠成功和感到幸福。
加塔烏林娜:謝謝。那寄宿學校孤兒院的問題呢?
普京:這與我和你剛説的相比,就是個小問題。儘管在我看來寄宿學校孤兒院是個獨一無二的機構。我不記得是因為什麼了,但關於這座孤兒院我們已經講了很多年了。不是和你們講,是和別的同事們。我從哪兒知道這些的,就是因為我們正在研究這個問題。
戈利科娃:教育部有支持寄宿學校孤兒院的專項計劃。
普京:我説了,女人什麼都知道。我不是偶然把塔季揚娜·阿列克謝耶芙娜帶來的。她本不想來的。事實證明,在這個計劃框架下,這個孤兒院還會存在。我們會支持它,讓它進一步發展。我們將努力確保俄羅斯語言文學的研究方向。我們將在那裏教育我們的兒童,我們還將接收獨聯體國家和其他國家的孩子。當然,這個機構與30年代相比,將獲得不同的反響,它確實是獨一無二的,它有繼續存在的權利。這個教育機構有自己很好的背景,有可以繼續發展的基礎,我們要好好利用它。
加塔烏林娜:非常感謝您。
普京:再次預祝大家節日快樂!
文章翻譯:張文濤、丁一恆、譚暢、林聽雨,中國人民大學重陽金融研究院實習生
編輯整理:張婷婷,中國人民大學重陽金融研究院助理研究員