專訪意大利一線醫生：真實感染人數最多或高10倍，死亡率高不怪老齡化_風聞

來源：微信公眾號“ 騰訊深網” 

作者：孫宏超 胡文星 

“通過患病來達到羣體免疫是一種中世紀的原始控防方式。”來自意大利倫巴第大區的醫生Francesco Falaschi近日接受騰訊《深網》專訪時表示，“我認為羣體免疫只能通過接種疫苗獲得，而不是通過患病獲得。在中世紀時羣體免疫不是人們的主動選擇，只是剛好發生了。”

54歲的Francesco Falaschi不幸感染了病毒，正被關在家中一個小房間裏，和他在聖馬泰奧綜合醫院同一個科室的妻子負責他的一日三餐。為了不將新冠病毒傳給妻子，Falaschi醫生不得不戴着口罩和手套使用衞生間，並用酒精將使用過的門把手多次消毒。

3月初在一次“疲憊不堪”的夜班結束後，Falaschi醫生開始發燒和咳嗽。他立刻意識到自己可能已經被傳染新冠肺炎病毒，雖然僅僅是低燒，“但我長時間暴露在危險中。”

意大利疫情爆發初期，絕大多數意大利醫護工作者都如Falaschi醫生一樣暴露在危險中，“醫護人員缺少防護服，特別是口罩，我們經常使用不支持病毒防護的外科口罩，沒有足夠的FFP2（N95同級）口罩供每個醫務人員使用。”

根據意大利醫生聯合會公佈的數據顯示，截至3月22日，意大利共有4824名醫護感染新冠病毒，佔總感染人數9%。

聖馬泰奧綜合醫院位於意大利倫巴第大區帕維亞市。作為帕維亞大學的教學醫院，聖馬泰奧在意大利極富盛名。醫院擁有三千多名職員和千張牀位，是意大利最大的綜合性醫療樞紐之一。

疫情初期，聖馬泰奧醫院實驗室曾一度檢測了倫巴第大區超過一半的疑似病例。

除新冠肺炎患者外，該醫院仍然有五百多名其他急症患者正在接受其他手術或康復治療。心臟外科手術病房是從“普通”病房中移出的最後一塊專門用於新冠肺炎患者的空地，原有的17位患者被轉移到泌尿科病房。

意大利的“一號病人”亦在該醫院接受治療。此前該患者感到不適，曾在其他醫院接受流感治療，由於最初沒有出現疑似冠狀病毒的跡象，醫院未採取預防措施，於是其他病人和醫護工作者感染了病毒，後來他被送往聖馬泰奧綜合醫院。

Falaschi醫生告訴《深網》，“一號病人”現已康復拔管，或在幾天內出院。

而發燒幾天後，Falaschi醫生被確認患上新冠肺炎，由於病情較輕，他開始居家隔離。這是目前意大利疫情防控的典型行為，因個人選擇的主觀因素以及牀位不足的客觀因素，輕症患者必須選擇居家隔離。

關於意大利高死亡率的原因，Falaschi醫生認為並非是老齡化造成的，“我們不會對所有接觸者或沒有尋求醫療諮詢的人進行輕度症狀測試，實際陽性患者現在大概比官方公佈的陽性患者高2至10倍之間。” 此外，降低死亡率現在的挑戰在於需要有更多重症監護病房。

Falaschi醫生透露，目前醫院最大的防護設備缺口是FFP2口罩（歐盟標準的N95口罩）。據當地消息，醫院的“前線戰士”正在面臨裝備不足的窘境。因為口罩不夠，醫生不想進入病房，而新到的口罩因質量太差被醫生形容為“衞生紙”。有醫生稱醫院每天都在“瞎忙”，獲得口罩和防護服變得越來越困難，醫院購買的一些用於救命的FFP2口罩被扣下。一些醫院的職員，不得不用舊實驗室外套來製作口罩，以此為醫院的醫生提供最基礎的幫助。

另據意大利新冠病毒應急委員會專員博雷利稱，該國疫情的峯值可能還需一週甚至更久才能到來。

以下是Falaschi醫生接受騰訊《深網》專訪實錄，內容在不影響其原意的情況下有編輯刪減。

“8小時才換一次口罩，每天只有一套防護服”

騰訊《深網》：非常遺憾您感染了新冠病毒，現在感覺怎麼樣？能否簡單介紹一下您的情況。

Falaschi醫生：我獨立行醫已有23年。感染後我有點擔心，但還好，畢竟我比較年輕。現在我檢測結果已經是陰性了。現在我身體很好，只是還有點咳嗽。

騰訊《深網》：如何發現您感染的？他們每天檢查醫務人員嗎？

Falaschi醫生：在一次疲憊不堪的夜班結束後三天左右，我開始發燒，然後我去急診室接受了檢查和胸部X光檢查。測試結果是陽性，但我不是很虛弱，所以我可以在家進行隔離。我身體狀況變得更好，檢測結果也變成了陰性。他們不會定期對醫務人員進行檢查，僅在醫務人員出現症狀時。

騰訊《深網》：當您感到不適時，您是否意識到自己可能感染新冠病毒？

Falaschi醫生：當然，立即意識到。因為發燒雖然只是低度37.5°C和咳嗽，但我長時間暴露在危險中。

騰訊《深網》：這些感染是在爆發初期還是在後來發生？主要是由於缺乏防護服引起的嗎？

Falaschi醫生：最近這些天感染的醫務人員持續出現。醫護人員缺少防護服，特別是口罩。我們經常使用防護力低的外科口罩。現在沒有足夠的FFP2口罩供每個醫務人員使用。

設備短缺開始於上週，大約6-7天前。（注：約為3月12日左右）

騰訊《深網》：一些醫生被感染是因為他們一開始沒有保護措施。意大利也是這種情況嗎？

Falaschi醫生：是的，在最初流行病還不嚴重時，就發生了（沒有保護措施）。

Falaschi醫生與同事

（注：聖馬泰奧醫院方面原計劃安排另一位一直奮鬥在一線的女醫生與騰訊《深網》連線，但在原定時間前不久，這位女醫生也被檢測出患有新冠肺炎且身體比較虛弱，採訪被延後。

騰訊《深網》：每天一位醫生能獲得多少資源？

Falaschi醫生：每天只有一套防護服，我們從早到晚都在使用，我們儘量避免更換另一套。也許只需要更換手套，因為手套是足夠的。

騰訊《深網》：4小時後您不更換口罩嗎？

Falaschi醫生：不，8小時才更換一次。

騰訊《深網》：當您穿着防護服時，怎麼去衞生間？

Falaschi醫生：如果您使用手術服，（使用衞生間）可能比較困難，但還是可行的。我們通常都是使用手術服。如果使用white suites（全身包裹的白色防護服），（使用衞生間）是不可能的。你必須組織得很好，穿衣服前要去好洗手間。

騰訊《深網》：會使用尿不濕嗎？

Falaschi醫生：我目前並不知道有這種情況發生。

騰訊《深網》：您的妻子有沒有感到一些壓力？

Falaschi醫生：是的，她很累。整天穿着防護服工作既累又使人虛弱。她比我年紀大，身體承受的痛苦也比我大。

高死亡率不是老齡化導致

騰訊《深網》：意大利的新冠肺炎致命率比其他國家高，您覺得主要原因是什麼？

Falaschi醫生：我們不會對所有接觸者或沒有尋求醫療諮詢的人進行輕度症狀測試，實際陽性患者現在大概比官方公佈的陽性患者高2至10倍之間。

（注：截止3月21日意大利新冠肺炎病亡率約為9％，其中倫巴第地區新冠肺炎死亡率超過了11%，這些數據遠高於目前全球4％的平均病亡率。）

騰訊《深網》：還有分析説是人口老齡化問題導致？

Falaschi醫生：年齡也很重要，因為意大利的平均年齡比中國高，但是我不認為這是主要原因。沒錯，年齡是主要危險因素，但是我認為我們如果基於人羣進行大規模檢測研究，更多的人會變成陽性。

（注：截止至3月22日，意大利85%的新冠死亡病例年齡在70歲以上，平均死亡年齡接近80歲）

騰訊《深網》：因為初期未得到檢測，許多到達急診科的病人可能病情很重，這些病人很難治癒和復甦。這種情況會導致高致死率嗎？

Falaschi醫生：我不確定，但我認為最大的問題在於需要有更多重症監護病房。高致死率的主要原因不是一開始到達急診科的病人病情很急，至少在帕維亞不是，也許在貝加莫就像你説的。

（注：據統計，倫巴第大區因感染新冠肺炎死亡的人中有87％都並非是在重症監護室裏病逝的，因為他們都還沒來得及去重症監護室，就已經在家中或路上死亡。）

騰訊《深網》：您對政府現行的檢疫政策有何看法？足夠嚴厲以阻止疫情爆發嗎？

Falaschi醫生：現在是足夠嚴厲。也許我們應該早點開始。但這是現在説起來很容易，意大利有句諺語：事後看來，坑滿了（注：誰都能做事後諸葛亮）。

騰訊《深網》：意大利使用什麼技術治療新冠肺炎？有效嗎？

Falaschi醫生：我們在聖馬泰奧正在使用雷姆昔韋（Remdesivir）和託珠單抗（Tocilizumab）進行一些實驗方案。我覺得現在知道結果還為時過早。現在肯定沒有有效的治療方法。有些接受了氯喹治療，但我們正在停止這種做法，也使用了快利佳（洛匹那韋和利托那韋）。

越來越多的證據表明，儘管它們在試驗中有效，但在人體內卻無濟於事。當然現在還沒有人能確定。

騰訊《深網》：什麼時候可以安全地讓新冠肺炎患者從醫院出院或結束家庭隔離？

Falaschi醫生：連續兩天兩次鼻咽拭子檢測呈陰性，而且病人恢復得很好。

“輕症患者都選擇在家隔離，不喜歡醫院”

騰訊《深網》：只有有嚴重症狀的患者才能入院，對嗎？重症醫療設施十分緊缺？一些新聞報道説，因為醫療資源不足意大利醫生現在必須選擇誰去世，是真的嗎？

Falaschi醫生：只有在出現嚴重症狀需要氧氣時才能入院，否則病人需要在家隔離。病人數量很多，但本地帕維亞鎮的病人不會讓醫院不堪重負，不過我們從其他地區得到了很多病人。

騰訊《深網》：有症狀或輕度症狀的患者不能入院，是因為牀位不足嗎？他們待在家裏接受治療嗎？會造成潛在的不利影響嗎？

Falaschi醫生：目前實際最大的需求是FFP2口罩（而不是牀位），但手術服和其他防護服也會很快短缺。我認為輕症患者不入院是一種選擇，一開始有一些病房開放給隔離檢疫用作集中隔離，但現在已經不可能了。無論如何，隔離可以在家裏安全地進行。我不想住院14天。

騰訊《深網》：輕症患者不入院是政府還是個人做出的選擇？

Falaschi醫生：由急診醫生做出選擇。這是一個指南。這個指南也受到環境變化的影響。現在我們有成千上萬檢測為陽性的人士，不可能接納他們中的所有人。

騰訊《深網》：是否有輕度症狀患者想要住院，但是醫生拒絕這樣做？

Falaschi醫生：我不知道這個問題的答案。在意大利，人們喜歡留在家裏。在醫院裏，親戚無法看望他們。

騰訊《深網》：在家中隔離會發生交叉感染嗎？

Falaschi醫生：有這個可能，我檢測結果陽性，而我妻子檢測結果是陰性，在居家隔離14天中，我們努力避免接觸。很幸運，她現在還是很健康。很多人是我這樣的情況。親戚朋友正在幫助我們提供食物和藥物。

騰訊《深網》：但是您是醫生，您知道傳播途徑。居家隔離是很危險的，普通人不知道或做不到，其他留在家裏的患者是否有機會感染親戚？

Falaschi醫生：這很危險，我總是戴口罩，避免接觸表面，同時對不得不接觸的區域（例如門把手）進行消毒。其他人應該也一樣，不是醫生才會瞭解這些簡單的規則。

“醫院亟需FFP2口罩和防護服支援”

騰訊《深網》：意大利 “一號病人”正在聖馬泰奧醫院接受治療，請問他目前的情況如何？

Falaschi醫生：他現已恢復，已被拔管並轉移到傳染病區的新冠肺炎陽性病房中。我想他很快就會回家。

騰訊《深網》：關於新冠肺炎測試，作為意大利全國最大的醫療機構之一，據説聖馬泰奧需要測試一半倫巴底地區相關患者。

Falaschi醫生：我們曾經負責倫巴第地區測試者的一半數量，現在其他醫院也開始測試。我們聖馬泰奧醫院的病毒檢測實驗室非常好，在爆發到來之前，已經做好緊急準備。他們具有良好的測試能力，正在準備進行快速的篩查測試。他們希望儘快將其商業化。

聖馬泰奧醫生治療患者

騰訊《深網》：醫院現在有多少新冠病人？處於重症和危重狀態下的病人數量是多少？

Falaschi醫生：我們每天有20多名新冠肺炎患者入院。（截止至當地時間3月20號）聖馬泰奧的新冠病人已經達到325人，在聖馬泰奧醫院有40人處於重症，55人處於亞重症監護。大概一半來自其他省份，因為我們靠近科多諾（codogno）。貝加莫地區和克雷莫納地區（Cremona）也在向我們和其他醫院移送患者。他們完全不知所措。

騰訊《深網》：在新冠疫情爆發前，聖馬泰奧醫院有多少牀位？

Falaschi醫生：帕維亞的聖馬泰奧醫院擁有約800張牀位，外加約50張牀位用於門診和手術。過去曾經有1000張牀位，但是有些牀位隨着時間的推移減少了。現在，醫院的很多常規活動已在緊急情況下停止。

騰訊《深網》：醫院是否打算在疫情期間增加牀位數？

Falaschi醫生：新冠病毒病牀逐漸增加，越來越多的其他病房也準備開放用於新冠疫情牀位。之前只有肺科病房和傳染科病房被用於收治新冠患者，然後是內科，將來可能是普外科或其他病房被用於收治新冠患者。

（注：根據3月20日的新聞顯示，聖馬泰奧原骨科病房和心外科病房已經被改建成新冠病房）

騰訊《深網》：有消息説因為醫護人數嚴重不足，很多其他專科的醫生比如兒科都被徵召去幫忙。每個人每天超負荷工作，你們每天工作強度如何？

Falaschi醫生：目前在帕維亞的工作人員數量還可以，但患者的需求量正在增加，以至於醫生數量變得不足。貝加莫（Bergamo）情況很嚴重，來自意大利其他地區的300位醫生現在將前往貝加莫。一些傳染學家成為急診室醫生，一些外科醫生成為內科醫生，但我還沒有聽説兒科醫生在普通病房內出現。

騰訊《深網》：聖馬泰奧有多少個呼吸器？

Falaschi醫生：現在至少有60個呼吸器，數量也在增加。捐助者發送了很多，

當地捐贈者兩天前又捐贈了2個。

聖馬泰奧醫院

騰訊《深網》：你們現在最需要提供什麼幫助？

Falaschi醫生：主要是FFP2口罩。防護服很快就要短缺了，但是口罩已經短缺了。

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“羣體免疫是一種中世紀的原始方法”

騰訊《深網》：作為一名專業人士，您怎麼看待羣體免疫的説法？它能遏制新冠疫情嗎？

Falaschi醫生：我認為羣體免疫只能通過接種疫苗獲得，而不是通過疾病（獲得）。通過患病來達到羣體免疫是中世紀的一種原始的控防方式，在中世紀時羣體免疫不是人們的主動選擇，只是剛好發生了。

騰訊《深網》：一些中國醫生和護士很快就會來聖馬泰奧，您對此有何看法？

Falaschi醫生：中國醫生之前在羅馬，我認為這是一個很好的幫助。3月21日，中國醫生代表團已來到我們醫院調研。我們主任將會和他們在一起討論，我妻子告訴了我這件事情。我認為中國正在提供很多幫助，這在國家之間建立了友誼。

他們來了，我肯定會學到很多東西。與工作在不同環境中的同事進行交流互動是學習的機會。在這種情況下，他們將為我們提供更多幫助。

當地報道：中國援助人員抵達帕維亞

（注：此前，意大利曾多方求援，中國成為了第一個援助意大利的國家。在3月20日舉行的倫巴第大區中國醫療隊新聞發佈會上，中國紅十字會副會長孫碩鵬指出，“武漢封城後，用了一個多月的時間才實現了應收盡收，應救盡救，才走向了峯值。我從帕多瓦過來，很快發現了問題。米蘭是意大利國內疫情最嚴重的城市，但是我發現，這裏的封鎖令或者管控令非常寬鬆。我看到公交車還在運行，人還在出行，酒店有人在聚會，還有很多不戴口罩的人。”）

“每天很多人死亡，但我們不能絕望”

騰訊《深網》：您在這次危機中有感到絕望的時候嗎？死亡人數每天都在上升。

Falaschi醫生：是的，每天有400多人死亡，主要是在我所在的地區，但我希望這可以在幾天內減少死亡。我的情緒並非絕望，但有些其他情緒浮出水面：我們發起了一項眾籌捐贈計劃，從捐助者那裏籌集了很多資金，許多人寫了鼓勵書並表達了他們的尊重。真的很動人。

騰訊《深網》：設備和牀位都不夠，控制這種疾病還有很長的路要走？

Falaschi醫生恢復工作當地新聞報道照片

Falaschi醫生：我希望一個月之內的緊急情況能夠像武漢一樣結束。我們需要重新過上正常的生活。

騰訊《深網》：能告訴我一些有關您在隔離中生活的細節嗎？

Falaschi醫生：在網上發起了一項眾籌購買醫療物資的活動，為我們的患者購買更多的監護儀。結果讓人非常滿意，這幾天我們收集了很多。

騰訊《深網》：確診後，您的情緒有變化嗎？

Falaschi醫生：最初的時候我些沮喪，但是參與眾籌給了我很多改變。我現在充滿活力。

騰訊《深網》：您要回去上班了，現在感覺如何？

Falaschi醫生：我覺得自己強壯有力，希望能夠提供幫助。我感覺自己像一隻被關在籠子裏的獅子。