《科學》社論提醒美國政府：疫情是真實存在的｜附Fauci採訪_風聞

返朴-返朴官方账号-关注返朴（ID：fanpu2019）,阅读更多！2020-04-09 09:30

2020-04-09

近日，《科學》雜誌的主編侯登·索普（H. Holden Thorp）發表了題為《這一切都是真的》（This is real）的社論，呼籲美國政府和人民正視新冠疫情的蔓延以及對社會造成的危害，呼籲美國政府專注應對疫情，施行國際合作。美國國家過敏症和傳染病研究所 (NIAID)的負責人安東尼·福西博士（Dr. Anthony Fauci）表示，他一直在努力推動白宮的抗疫進展，並將一直努力下去。

撰文 | 侯登·索普（H. Holden Thorp）（《科學》主編）

翻譯 | 繼省、閒小魚

3月22日，我們刊登了對美國國家過敏症和傳染病研究所 (NIAID) 負責人安東尼·福西博士（Dr.Anthony Fauci）的採訪報道。這可能是《科學》雜誌有史以來最受歡迎的報道了。報道中，福西博士坦言，希望美國政府能採取特別措施來抗擊新冠肺炎（COVID-19）；他也毫不諱言，為了讓政府明白整個國家要保持社交距離的重要性，他遇到了重重阻礙。

儘管在白宮新聞發佈會上，福西和他的優秀同事德博拉·伯克斯博士（Dr.Deborah Birx）在通報及時的疫情信息上做得非常出色，但他們還是遭到了政客的攻擊。這些人既不是有資質的衞生顧問，也聽不懂福西他們在説什麼。這種情況是不可接受的。病毒的擴散，乃至對公眾健康、對社會的危害都是既成事實，與政治無關。對衞生官員的調研也説明，情況確實如此。

我作北卡羅來納大學（UNC，下文簡稱“北卡”）校長時，曾有幸與威廉·羅珀博士（Dr.William Roper）緊密合作。他當時是北卡醫學院院長兼醫療首席執行官。在此之前，80年代和90年代的早期共和黨執政期間，羅珀博士就已在美國疾控中心（CDC）以及醫療保險和醫療補助服務中心（Centers for Medicare and Medicaid Services）任職。

羅珀現在北卡羅來納州，任北卡系統臨時主席。我問他對這場新冠病毒危機以及政府反應的看法，他告訴我：“我以性命擔保，託尼（譯註：安東尼的暱稱）福西絕對靠得住。”羅珀和福西在分別管理CDC和NIAID期間曾有緊密合作。如今羅珀並不贊成現任管理當局的一個聲明，該聲明大大弱化了保持社交距離的重要性。我問他，什麼時候才能不用再保持社交距離？他説，當醫院不再超負荷運轉，我們就知道，這時候到了。或者像福西説的，“病毒決定了（這場戰役的）時間表。”

羅珀在表達看法時一向很剋制，但當我問到這場政治鬥爭的國際影響時，他大動肝火。他告訴我，CDC負責人和託尼·福西在國外尤其是在中國時，曾一度享受搖滾巨星般的待遇，足見美國在全球健康領域的領導地位。而現在，燃燒在白宮周圍的民族主義烈焰，很可能讓之前應對全球危機的各種努力付之一炬。

翻看《科學》和預印本平台上的論文，我們會發現，很明顯，唯有國際合作才可控制當前局面。中國的實驗室發佈的病毒研究數據——病毒如何傳播和致病——以及中國科學家們在疫區的實地發現，對於解決問題不可或缺。因此，給病毒貼上種族標籤是極度危險的。《科學》採訪福西時也問過他，是否會把病毒稱為“中國病毒”，福西直接回答了“不會”。

羅珀並不是唯一發出警告的前共和黨衞生官員。本週早些時候，特朗普總統透露口風想要快點復工，前美國食藥監局（FDA）負責人，斯科特·戈特利布（Scott Gottlieb），就對此潑了冷水。戈特利布一直是“公共衞生優先”理念的重要倡導者和代言人。他在《華爾街日報》3月22日的專欄上講道，“美國的新冠疫情才剛剛開始”，“我們不能放任COVID-19在國土上肆虐。”

不過，福西、戈特利布和羅珀都認為，如果專注應對疫情，美國可以避免最壞的情況。福西呼籲再採取幾周的有力行動，並且提醒人們，疫情不會永遠持續下去。羅珀樂觀估計北卡學生有望在秋季重返課堂。戈特利布在《華爾街日報》文章結尾説：“通過正確組合各種方法，包括控制傳播、擴大測試範圍和部署特效藥，美國人民一定可以將病毒擊退。”

但他們都清楚，短期內並不樂觀。在和羅珀結束對話時，我問他想給讀者傳達哪些信息。他的回答很簡潔：“這一切都是真的。”

附錄：《科學》專訪福西博士（2019.3.22）

“我會一刻不停地推進”——安東尼·福西試圖讓白宮正視這次流行病的事實。

採訪 | 約翰·科恩（John Cohen）

翻譯 | 繼省、閒小魚

許多人都在收看白宮定期召開的新冠疫情新聞發佈會，對他們來説，安東尼·福西（Anthony Fauci）是應對新冠病毒的理性科學之聲。平時，他在各地奔波，長時間工作，而現在，這位美國國家過敏症和傳染病研究所 (NIAID) 負責人的睡眠時間更少了。他每天馬不停蹄，從華盛頓特區北邊的辦公室，到家裏，再到白宮戰情室（situation room），與白宮新冠病毒特別工作小組（coronavirus task force）碰頭。接着，他通常會在特朗普向媒體發言時，站在總統身側——如果他哪天不在，就立刻會有人發推特關心。今天，在他準備前往白宮參加特別工作小組會議前的空隙， “科學內線”（ScienceInsider）與他進行了簡短快速的交流。為讓內容更清晰簡潔，本文有適當編輯。

問：大家都想問的第一個問題是，你最近還好嗎？

答：嗯，我有點精疲力竭。不過除此之外，我很好。我的意思是，據我所知，我沒感染新冠病毒；而且，據我所知，我還沒被解僱（笑）。

問：你是如何做到不被解僱的？

答：嗯，這個説起來很有意思。托特朗普的福，雖然我們在有些事情上意見不一致，但是他在聽我的建議。儘管他經常按照自己的方式行事，有他自己的風格，但是在重大問題上，他確實在聽我説的話。

問：你參加了一些新聞發佈會，在這些發佈會上發生的有些事情你並不認同。可以這麼説麼？

答：好吧，其實從本質上講這些事情我是贊同的。只是我不會用那樣的表述方式。因為那可能會讓人誤解某些問題的實際情況。

問**：**當特朗普在白宮玫瑰園和大家握手的時候，你就站在旁邊。作為一個醫生，你當時的反應肯定是，“總統先生，請不要這麼做”。

答：是的，我和特別工作小組説過這句話。我和辦公室人員都説過。我們不應該握手。不僅如此，我們在新聞發佈會上，也應該保持更遠的物理距離。值得表揚的是，副總統邁克·彭斯（Mike Pence）確實在特別工作小組（會議）的時候極力讓大家保持物理距離。當房間裏差不多快超過10個人的時候，他就不讓人進來了，讓大家“出去，其他人都出去，去另一個房間”。所以對於特別行動小組來説，副總統就像一隻熊一樣，確保我們不會有30個人湧進一向擁擠不堪的戰情室。在這一點上他絕對是非常堅持的。台上（開新聞發佈會）的情況就有點問題了。我一直説，“我們有沒有辦法開線上新聞發佈會？”目前為止，沒有。不過，當你和白宮打交道的時候，有時候有些事情你得説一遍，兩遍，三遍，四遍，然後事情就辦成了。所以，我會一刻不停地推動這件事的。

問：你站在那兒説，大家不應該參加超過10人的集會，而當時台上就有差不多10個人。台下提問記者也肯定超過10人。

答：我知道。我在盡我最大的努力。有些事我也辦不到。

問：那關於旅行限制呢？特朗普一直説，2月2日頒佈的針對中國的旅行禁令，對減緩病毒在美國的傳播有非常大的作用。他説他希望中國能早3到4個月告訴我們，還説中國一直“十分隱秘”（中國在2019年12月下旬沒有立刻公佈發現了新型冠狀病毒，但到1月10日時，中國學者卻公開了病毒的序列）。但這與事實不符。

答：我知道，但你想讓我怎麼做呢？我説，真的Jon，説真的，你指望我怎麼做呢？

問：大多數人都認為你做得十分出色。可是，你作為事實和真相的代表站在那兒，而（總統）發言中的內容卻既不是事實，也不是真相。

答：實際發生的情況是，他發表完那些言論（説中國其實可以早3到4個月揭露新型冠狀病毒的發現）後，我就和相關人員説了，這樣説不合適，因為2到3個月前就得是9月了。下次他們和他坐在一起討論接下來説什麼的時候，他們就會説“另外，總統先生，關於這個您得小心點，請不要那麼説了。”但我不能跳到麥克風前面，把他推下去。好吧，他既然已經説了，那我們就儘量在下次更正過來。

問：你沒有用過“中國病毒”這個稱呼。（特朗普屢稱，導致這次新冠傳染病的，是“中國病毒”或者“中國的病毒”）

答：從未。

問：那你以後也不會用吧，會嗎？

答：不會。

問：我很好奇，為什麼有些措施並沒有在全國範圍內統一開展。其中一個就是，為什麼“就地隔離”（shelter in place，譯者注：不完全等同於國內的封城）的命令是一個州一個州公佈的？為什麼我們是逐步實施的？這是一個失誤嗎？

答：不，我認為我們不能説這到底是不是一個失誤。對於無限期關停一切的整體影響，有過討論，也有微妙的平衡。所以這裏是有妥協的。如果你讓經濟完全癱瘓，基礎建設中斷，可能會造成一些健康問題，造成一些預料之外的後果，尤其會影響到那些需要去某些地方但是去不了的人。需要盡全力做到最好。我在每一次新聞發佈會上都一再強調，這個國家的每一個人，最起碼，要遵守最基礎的指導原則。年老者，遠離人羣，自我隔離。能不上班就不要去上班。這樣那樣，這樣那樣。酒吧別開，餐廳別開，除了基本服務，什麼都別開。而在像紐約州、華盛頓州或者加州這樣的地方，你必須採取更強的措施。但是，不僅僅是我這麼説，很多有決定權的人都覺得，如果你現在把一切關停，整個社會會崩潰。所以，你做你所能做之事，盡你所能盡之力。能保持多少物理距離就保持多少物理距離，在所知的高風險地區要更加加強防範。

問：但我聽有個人説，如果你覺得你做得太過了，那你很可能做得剛剛好。

答：那個人就是我。

問：我知道那是你。這個“15天減緩傳播”的運動沒有提到宗教集會。我知道彭斯昨天提到了。但是為什麼“15天建議”中沒有提到這些？其他所有場所都提到了。

答：不許有超過10個人的聚會，宗教集會是暗含在裏面的。不過你説得對，教堂裏的人羣很重要。每次我有機會説的時候，我都會説到這個。我真的沒法強烈指責這些人。當你説少於10人，通常就包含了教堂。我在公開場合會説，甚至副總統也在公開場合説過。

問：每次新聞發佈會前都有哪些事情？你們小組會做些什麼？

答：我們都在特別工作小組。我們會先坐下，花一個半小時的時間把議程中的問題都過一遍。然後我們會轉戰到總統辦公室（the Oval Office）前面的候見室，交流我們準備傳達的信息和想要強調的事情。之後我們進去見總統，把我們的意見給他。隨後會有人撰寫一篇演講稿。然後總統上台，即興發表演説。然後我們都站在那兒，回答記者問題。

問：在週五的新聞發佈會上，當特朗普提到“深層政府”（“deep State Department”，一種流行的陰謀論）的時候，你用手捂住了臉。這一段畫面甚至成為了網紅表情包。你因為此事受到批評了嗎？

答：無可奉告。

問：在其他國家，有一些我們尚未採用，但很有創意的抗疫措施。比如中國在超市入口測量進店購物者的體温。我們現在要考慮這些措施嗎？

答：當然。我覺得這種措施在後勤上需要試行一下。我們討論過這個。所有措施我們都有過討論，只是並非所有措施都已實行。這是一個值得考慮的措施。我會在下次的特別小組會議上提出這個，然後看看是不是有哪些後勤或官僚問題，導致該措施不能施行。這樣做的理由至少值得認真考慮。

問：從全局來看，我們之前已經做好了應對大流行病的萬全準備。為什麼就失敗了呢？哪裏出問題了呢？

答：我覺得我們得等到一切都平息，可以回頭看的時候，才能回答這個問題。這幾乎就像是戰場迷霧。當戰爭結束了，你再回頭看，説：“哇，你看這個計劃，雖説如此優秀，但當對方開始向我們扔手榴彈的時候，就完全不起作用了。”這次真的就是類似的情況。顯然，（新冠病毒）檢測的問題是需要回頭審視的。為什麼我們沒能進行更大範圍的調動？不過我認為我們沒辦法立刻做這件事。我覺得現在還不成熟。我們真的需要向前看。

問：目前，中國除了境外輸入的病例之外，已經很少有新增病例了，為什麼我們現在對中國旅客實施旅行禁令？這麼做的邏輯是什麼？

答：抱歉。我剛才在看兩條短信，一條是一個州長髮的，一條是白宮發的。我得下線了。

本文經AAAS授權翻譯，譯文非官方所為，具體內容請參照發佈在AAAS的英文原文：

**Editorial：**https://science.sciencemag.org/content/368/6486/7

**Interview：**https://www.sciencemag.org/news/2020/03/i-m-going-keep-pushing-anthony-fauci-tries-make-white-house-listen-facts-pandemic#