方方：我的書跟國家之間沒有張力_風聞

文章經 公眾號@思想門户 授權轉載  

（學人君按：近日來關於作家方方的武漢日記將出版外文版的消息，引起了許多人的關注。但與出版相關的一些基本事實，仍有不明之處。惟有建立在對事實的瞭解上，討論才會有價值。為此，學人Scholar公眾號專訪作家方方，就日記出版等相關問題尋求她的回應，從她的回答裏，我們可以獲得最重要也是最基本的事實。閲讀方方的六十篇日記，驗證她的每一個觀點，摒棄人云亦云的呼聲，堅持運用自己的理智，從常識出發，獨立思考，或許是彌合這個社會之間巨大裂縫唯一可能的方法。（採訪人：李梅、孫緒謙、黎振宇，以下簡稱“學人”。）

日記的出版是自然而然的事情

學人：近日來，關於您的疫情日記將在海外出版的消息引發廣泛關注，這是否取得了您的正式授權，能否簡要介紹一下相關溝通過程？在亞馬遜網站出現的英文、德文版的封面、簡介，此前是否徵求過您的意見？

方方：得到了我的授權。但並不是像網上某些人説的那樣，是事先約稿。“約稿”的是《收穫》雜誌主編程永新。而我因心情不好，當時並沒有同意。後來想想，覺得可以記錄一下，所以初一那天上新浪微博開始記錄。這個過程，我在第一篇裏已經都寫到過。批我的人，想必根本沒有看我的記錄。而且我一開始並不叫“日記”。甚至沒有打算天天記，比方初二我就沒有記。後來因為種種原因，比方封微博，又比方極左攻擊，讓我產生一種我偏要記的想法，這種心情有點像艾芬的“老子到處説”一樣。就這樣一天天地記了下去。因為“一日一記”，所以別人稱之為“日記”，我也沒有表示反對。

我的翻譯白睿文先生本來就在翻譯我的小説，他也有微博，與我相互關注。可能是在微博上看到了我的記錄，於是聯繫我，問我是否可以先翻譯這個。我查了一下，他問我的時間是2月17日。那時候武漢情況仍然不太好，所以我沒有同意。我的原話是我“暫時沒有出書的想法”，他也表示了理解。

但是到了二月底，很多出版社來聯繫我，也有海外的，我想白睿文先生本來就在翻譯我的書，他的漢語水平很高，我還是先知會他一聲。於是他立即表示他願意翻譯，並且聯繫了代理人。三月初，我為圖省事，將全球版權授權給了代理人。就是這樣自然而然的過程。我的書名為《武漢日記——封城？記錄》，因為當時不知道會封多少天，沒有寫數字。

英文封面徵求過我的意見，但我因為並不懂英文，所以沒有想到過標題會改動。而白睿文先生也忽略了小字（也有人説那是一箇中性的詞）。後來發現問題，白睿文先生也向我表示了歉意，然後立即要求所有的出版社必須尊重我的原標題。德文的封面，我當然沒有看到過。德文翻譯是阿克曼先生，他和白睿文先生一樣，都是對中國非常友好的人。現在的銷售商在促銷，或許會有言論走偏的問題。我沒有外文閲讀能力。但這些都可以及時糾正。目前已經協商好，要求這些文字必須先給翻譯看，然後交我確認。而兩個封面已經都改了過來。

《方方日記》英文版封面

我在同意出版這本書時，就跟白睿文先生説過，這本書的所有稿費我都會捐出來，幫助一些應該幫助的人。白先生表示他也要捐一部分，他把我的想法告訴代理人後，代理人也表示，她也要捐一些出來幫助武漢。這些話都是二月底或三月初時説的。不要把人們都想象成壞人。不要覺得在國外出書就是賣國。這種想法很幼稚。

學人：您是否嘗試過在國內出版日記？當您決定在海外出版時，是否考慮過可能會出現的爭議？

方方：本來就應該是國內先出版。最初國內出版社找我時，我也是同樣沒有心情做這件事。但是後來疫情緩解，我就答應了。這個時間也大約是在二月底。並且同時就跟出版社説，我希望你們開高一點稿酬，我將把這些錢捐給殉職的醫護人員遺屬。如果多的話，還可以捐一些給其他需要的人，我自己一分錢都不留。這些與出版社的記錄應該都還在。而且我也跟其他朋友商量過怎麼做這件事。

海外出版，在中國作家是件很正常的事，每一箇中國作家都願意自己的作品能有更多的人讀到。所以我沒有覺得這有什麼不好。這個過程也是一個自然而然的過程。書要八月出版，這個時間也是很正常的時間。因為六十篇日記只有十三萬多字，並不長。內容是大家都看到過的。我不覺得會有爭議。國外和國內的出版過程不一樣，我所不知的是，國外有預售過程。這在國內是沒有的。因為國內怕盜版，多是書印出來了，才有各種宣傳。這個預售的提前量，引起很多人猜疑。當然也不乏有些人故意要把大家帶到溝裏去，比如説，給外國人起訴中國送彈藥之類，這樣弱智的説法，居然這麼多人相信。

順便要説的是，國內本來有十多家出版社想要出版此書，但是因為極左人士（我要説明一下，極左人士只有極少數人，其他的人我並沒有説他們是極左，是他們自己往自己身上套的）的叫罵，目前所有國內出版社都不敢出了。我的出版人還在國內努力，希望爭取搶在國外出版之前。她們非常敬業，我也很感動。

我和國家之間沒有張力

學人：有一些人認可您的日記作為個體記憶的價值，但認為在這個節點到海外出版，可能會被境外別有用心的人利用，是缺乏大局觀的表現，甚至不乏“陰謀論”的猜想。對於上述觀點您有何回應？

方方：前面説過，書應該是八月出版，現在正在翻譯。而我自己還沒有完全交稿。這樣一本書，你們認為境外別有用心的人會怎樣利用？他既然是別有用心的，既然是刻意利用，他還會在乎是《武漢日記》或者是《大國抗疫》嗎？你出什麼書他都會利用是不是？難道因為有人利用我們就不出書了？什麼時候中國人這麼怕外國人的？至於“陰謀論”的猜想，我只能説，這些作者比較適合寫小説。

不是所有的事，都是有陰謀的，前面我已經説了，這是很自然的過程。以我這樣的人，外文都不會，而且年齡大，來找我搞陰謀，不如找個更強的，是不是？翻譯白睿文先生，一向對中國友善，他翻譯過王安憶、餘華、葉兆言等人的作品。碰巧他正好在翻譯我的作品，我們相互關注了微博，又因為工作需要，也相互關注了微信，聯繫起來很方便，而且微信記錄也都還在。時間都很清楚，有沒有陰謀是一目瞭然的。

學人：作為一名作家，在面對國家、社會和個人之間的內在張力時，您覺得應當如何處理？

方方：我寫日記以來，一波一波地被攻擊，你們怎麼沒有任何覺得奇怪的想法？而是順着攻擊我的路數走？這一波無非是有人綁架國家利益對我進行要挾而已。而且他們綁架國家或部門已經多次成功了。而我跟國家之間沒有張力，我的書只會給國家以幫助。因為我很詳細地寫到了後期湖北換帥之後的各種舉措。寫到了疫情是怎樣得到有力的控制的。寫了方艙醫院，寫了下沉幹部，更寫到了醫護人員、志願者、建設者們是如何努力的，以及武漢九百萬市民是如何堅守的。

這些人如果看了我的日記，會明明白白地看到中國抗疫成功的經驗。我的日記中，絕非極左分子曲意解讀的所謂中國負面的事，賣慘的事，等等。他們的斷章取義，讓那些沒有讀我作品和根本不讀書的人相信了這些。而實際上，我裏面有無數的中國的抗疫經驗。國外出這本書，豈不正好是推廣中國式經驗的好方式嗎？

這個社會應包容一篇温和的日記

學人：當然還有不少讀者支持您的日記在海外出版，但認為日記中有些表述還可以進一步修訂完善，並建議增加一些註釋説明。您是否有此計劃？

方方：細微的修訂肯定有的。我要告訴你的是，那麼多人説我裏面是謠言，其實沒有謠言，全是真實的，每一個人每一件事都可以查證到。需要修訂的錯誤有兩處，一是大風把雷神山醫院的屋頂掀翻了幾片，我寫成了火神山醫院，二是，王廣發醫生是第二批來漢的專家，我寫成了第一批專家。但這兩處的核心內容都沒有錯。我在對記者的採訪中也提到過這些。有一些註釋自然也是需要的。所謂完善，大約就是細處的修訂和文字的校正。其他仍然保持原來的樣子。因為既然叫了日記，就是日記的狀態。

學人：針對您日記的批評，常常越界到人身攻擊、個人信息泄露。這是否已經對您的生活造成了實際的困擾，您打算如何應對？

方方：這是我管得了的嗎？這是網管應該管的呀。網管們放縱這些網絡暴力，是他們不作為。那些攻擊我的人，暴露我家住址，對我造謠誣陷，扒了我家幾代人，這些為什麼沒有人管？我們的技術發達到可以精準屏蔽的地步，但對這樣大規模長時間的網絡暴力，幾乎長達兩個月的辱罵造謠，為什麼無人管？僅僅説不作為恐怕太輕了吧？今天還看到有人要組隊來武漢殺我的信息。我是沒有辦法應對的。但是，我很想知道他們的後台到底是什麼人，是什麼人支持他們如此目無網紀國法，並且為什麼全中國只有他們可以這樣在網上囂張跋扈。

學人：對日記的討論，各方自説自話，社會輿論呈現明顯的分裂。您認為如何才能彌合這一裂縫，構建社會的基本共識？

方方：可是你們有沒有覺得，作為我來説，只不過因為被封在疫區，因為約稿而寫了60篇疫區生活的記錄？僅此而已。這樣温和的記錄，都不能包容，都要引發這麼多人的仇恨，這會讓無數人感到害怕。有沒有想過，為什麼那麼多人支持我？因為我的言論尺度，是一般人們都會有的言論尺度，如果連我都不能容，人人都會害怕。現在網絡上幾乎跟文革時差不多了。而這個裂縫的產生，實際上是極左人士刻意挖出來的，他們的曲意解讀和放大他們需要的言詞，以及配假照片造謠説這就是我看到的照片，等等，這個裂縫根本就是人為製造出來的。彌合這一裂縫，需要大家學習常識。只要有常識，這些裂縫根本沒有存在的可能。

學人：從4月8日開始，武漢開始全面解禁，您的生活有什麼新的變化和計劃安排？對這座城市的復甦，您有什麼期待？

方方：我一直在為這本《武漢日記》寫一個前言。這個前言要表達的內容是：病毒是全人類的敵人。無論東方或西方，都被病毒磨難了一番，各有各的問題。我們早期的懈怠和西方不信任中國的抗疫經驗所表現出來的自負，導致了無數百姓喪失生命，使無數人的生活遭到破壞，讓整個人類社會遭到一次摧殘。總體來説，是人類太傲慢，人類太自大。人類藐視微小病毒的破壞能量。這個教訓是全人類的。

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