馬雲和白巖松的對話火了！網友：不愧是和我合作多年的人…_風聞

來源：央視新聞、青年時報等

雖説馬雲已經退休

但這位牛人

只是把工作從一個地方

換到了另外一個地方

對於這次突如其來的疫情

馬****雲也是忙前忙後

一直沒有停下

除了投入精力，馬雲進行了大量的捐贈，據不完全統計，他已經向全球多個國家捐贈將近2000萬隻口罩，大約250萬份試劑盒，以及包括防護服、防護面罩和呼吸機等醫療物資等。

4月17日晚，馬雲接受央視《1+1》白巖松連線

2003年的經驗教訓讓我們反應比別人快

**白巖松：**馬老師，你好。我注意到你的反應非常快，1月20日你就成立了相關的小組，25日就有全球採購的小組成立，為什麼那麼快？直覺的背後是一種什麼樣的觸動和想法？

**馬雲：**1月20日之前我們已經關注到一些情況發生變化。在2003年阿里巴巴有過一次因為SARS而觸發的整個應急的變化，阿里巴巴集團在1月20日感覺不對以後先成立臨時小組。

當時在思考：如果情況發生怎麼辦？未來更嚴重該怎麼辦？阿里巴巴應該做些什麼事情？後來通過網上數據發現大量採購口罩，所有醫療物資斷貨，感覺問題嚴重了，1月26日迅速成立採購小組，在全球範圍內採購各種各樣的醫療物資，緊急運往武漢。是因為2003年的經驗教訓，讓我們反應比別人快。 

**白巖松：**一開始有個非常大的動作，今天回頭看是重中之重，那就是向很多科研團隊，疫苗研發、新藥物研發等等支持，立即拿出1億元，當時為什麼迅速選擇的是這個方向？回饋如何？

**馬雲：**當時做這個決策時，一方面在搶購各種物資，另一方面在思考，疫情多久會過去？靠什麼過去？我認為一時半會兒不會過去，只有靠科技的突破、技術的創新、醫藥的研發才有可能創新。

醫學方面的專家，絕大部分人認為疫苗不錯，疫苗從研製到研發需要9個月時間，應該打消這個主意。

我個人認為必須做長期準備，假設9個月疫情沒有控制住怎麼辦？如果疫苗經過9個月能出來呢？一定要支持科研人員，一定要支持他們發展，一億元錢可以説很多，也可以説很少，表達一個心意，同時傳遞給中國所有的、武漢的老百姓必須支持科研人員，必須在這打突破點。

**白巖松：**物資的捐贈，從我們的角度來看似乎分成2個階段，早期的是從國外到國內捐，接下來是從國內向國外捐，這兩個階段，哪個階段更難？都有什麼不同的特點？

**馬雲：**一開始出現疫情的時候，醫療物資非常短缺。那時首先要想各種的辦法。我給所有認識的朋友打電話，希望他們能夠想盡一切辦法，幫我收集各種物資。

那時最難的是找貨源，而且價格非常混亂，有些價格三四塊錢最後炒到三十塊錢，我們一手拿現金一手拿貨還要有人盯着貨的質量，並且把這些貨馬上用車押送到倉庫，直接運上飛機回來，確保速度，確保物資。

想盡一切辦法救武漢比什麼都重要

**白巖松：**從國外向國內運物資的階段有什麼難忘的事？

**馬雲：**很多留學生、海外華人為中國大陸提供物資，貨沒有辦法運回來，我們想辦法怎麼運回來。另一種是從國外籌措物資，感受最深的是：

1.日本在幾天內馬上籌措了12萬套防護服，那時口罩在世界各地搶購，但是防護服是最難搞到，日本把幾乎所有的庫存、好的東西都給了我們；

2.我從南非一個朋友那兒採購到很多口罩，質量非常好，但運回來非常難，中間要經過十幾個國家的領空權，那時在萬般無奈下，通過外交部、國家發改委以及各國駐華大使，在24小時以內打通十幾個國家的領空權；

3.當時口罩進口中國有各種標準，韓國標準、日本標準、歐洲標準、美國標準，但是很多標準中國不能進口，那時火急火燎，聯繫國家市場監管總局的領導，他那時説救人、救火、救武漢什麼都重要，立刻協調開會，把很多口罩運進了國內。

後來我們往國外運的時候同樣碰上標準的問題，就把這個案例告訴人家，現在是救命、救人，不是卡誰的標準更重要。

該給哪個國家捐贈 優先級很重要

**馬雲：**在搶購物資給武漢、給全國其他城市的過程中，我們已經組織了下一階段，向全世界做好準備。

**一開始我給歐洲很多國家捐贈的時候，他們説你們先照顧好自己，我們不需要口罩，他們認為問題沒那麼嚴重，我幾乎一個個説服他們。**判斷哪個國家該捐，哪個國家不該捐，一個很重要的點是優先級。

1.疫情出現困難優先的國家，出現了問題，日本、韓國、伊朗等，迅速把貨源運過去；

2.在我們最困難的時候，別人幫過我們，全力以赴支持過我們的國家，優先考慮；

3.第三個階段發現幾乎任何一個國家都有可能碰上，特別是非洲以及我們周邊的鄰國，還有一些島國，如果出現問題，後果不堪設想，那時我們決定，讓阿里巴巴的採購部門擴大采購，包括馬雲公益基金會、阿里公益基金會不考慮任何資金壓力情況下，不考慮價格，只考慮有貨源，有保障，只考慮貨能迅速運到，從這個角度對全球進行支持。

我們不能關注了1%而忘掉了99%

**馬雲：**我們是代表中國老百姓，代表中國民間，代表中國企業界，代表人類共同的良心給全世界進行捐贈，捐贈本身也許對別人幫助不大，但對我們自己的幫助非常大。大概任何國家都有1%左右的腦子撞壞的混蛋，如果我們多關注了1%，而忘掉了99%善良的人羣，這是人類的悲劇和悲哀，所以我們並不在乎這些。

花錢要比掙錢更難，因為你要把錢花到實處

**白巖松：**那麼這次疫情使你個人的整個工作強度都發生了怎樣的這種變化？是否你也會去面對比爾·蓋茨曾經面對過的問題？究竟是掙錢難還是花錢更難？

**馬雲：****我很多年前還沒有退休之前，我就知道花錢要比掙錢更難，我跟蓋茨很早就探討過，**我説你當CEO的時候精神很好，當了公益基金會的董事長以後，滿頭白髮。

確實的，因為花錢是更高的技術，因為你要把錢花到實處，要花出結果來，花出效率來，花出最大化，能夠讓社會發生變化，讓組織發生變化，讓人發生了變化。

**更何況那麼大的公益基金，如何做到善良的心、強大的能力，用通過技術影響更多的人，喚醒更多的良知，**我覺得難度確實比掙錢要難很多，因為以前我們是花時間在掙錢，我們誰也沒時間花那麼多錢，沒有這樣的經歷。

做公益最受益的不是別人，而是自己

**白巖松：**經過了這次疫情，雖然以前這個領域不是你基金會的方向，但是經過了這次疫情之後，是否會幫助你的基金會向上邁一個大的台階，有更多的更深的思考？

**馬雲：**是的。**我相信做公益最大的完善，最受益的不是別人，而是自己，公益本身在於喚醒。**公益和慈善最大的區別，慈善給的是錢，公益參與的是行動；公益在喚醒別人，慈善要低調，但公益要高調。公益不僅僅要善心，更要有善能，要有組織能力，要有結果導向，要有效率意識，要培養出一批人來。

《新聞1+1 》播出後

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來源：央視新聞、青年時報等