《飢餓站台》導演：想改變社會不公，就不要等政府_風聞

翻譯、編輯/空山

《飢餓站台》是豆瓣近期最熱門的電影之一。

近16萬人評價，評分高達7.8。

有人稱之為**“豎版《雪國列車》”，有人稱之為“監獄版《寄生蟲》”**。

故事發生在一家封閉的“垂直自我管理中心”，想拿到學歷的男主角申請入內，卻發現這裏是人間地獄。

每天，從頂層降下一個站台，上面擺滿精緻的食物，隨着樓層的下降，食物越來越少。有人餓死，有人自殺，有人吃掉同伴，有人計劃反抗。

影片去年夏天在多倫多國際電影節首映時，就震驚了不少媒體。

人性之惡、社會之惡，與全裸、排泄、極端血腥等畫面共同呈現。

《帝國》雜誌寫下評論：“在我們日益不平等的世界裏，加爾德·加茲特魯·烏魯蒂亞令人吃驚的處女作，有力地證明了大眾要吃掉富人。”

導演加爾德生於1974年，來自近幾年類型片異軍突起的西班牙，憑藉本片在西班牙戈雅獎提名了最佳新導演和最佳原創劇本獎。

3月20日影片在Netflix上線後，他受到了更多關注。

加爾德·加茲特魯·烏魯蒂亞

**第一導演（ID:diyidy）**綜合了Ihorror、Collider、Filmmaker Magazine、Cineuropa 四家媒體對加爾德的採訪，瞭解了《飢餓站台》創作的台前幕後，以及導演對於影片內涵、隱喻的解讀。

加爾德説，“我相信這部電影在任何時間、任何地點都能以同樣的方式被理解。如果站台上放的是口罩，我們也會談論同樣的事。”

他把電影的本質描述為，這是一部關於**“如果你處於某一層，你自己會做什麼”**的電影。

我想，當一些觀眾真的給出答案時，可能會嚇到自己。同時也會明白，為什麼真正的和平與平等永遠不可能到來。

01

劇本

故事來自舞台劇，深度重寫的兩年，常想掐死編劇

**Q：**你的靈感來自哪？

加爾德：《黑店狂想曲》《銀翼殺手》《心慌方》，當然還有《下一層》，很多很多電影。

我很小的時候就愛上了電影，《飢餓站台》裏的很多細節和文化梗，我都不確定它們是從哪來的。

短片《下一層》，導演維倫紐瓦

**Q：**第一次接觸劇本時，你是否立即預見了實現這一故事的操作過程，或者你更關心的是主題觀點和敍事風格？

**加爾德：**其實最初的想法來自大衞·德索拉，他和佩德羅·裏韋羅（兩位即《飢餓站台》署名編劇）一起為一部舞台劇寫劇本。這部作品從未在舞台上實現過，所以編劇們把劇本寄給了製片人卡洛斯·華雷斯，他很喜歡，並立即給了我。

我對劇本的隱喻和潛力印象深刻，但同時，很明顯，要改編成電影，需要進行深度重寫。

老實説，從那時起，這真是一場令人極端痛苦的折磨，持續了兩年。大衞、佩德羅和我吵了很多次。他們是我敬佩的朋友，但有時，老實説，我想掐死他們。

我們不止一次打算放棄這個項目，每個人都極力捍衞自己的觀點，在核心和有趣的細節上都存在衝突。

最後，一點一點地，**我開始排練我覺得相對舒適的版本。**演員們做出了很大的貢獻，我們做了相當多改變。實拍時，我們也改變了一些東西。最後，在剪輯中，我們完成了你所看到的劇情。

**Q：**我能感受到它的結構，前兩幕是一齣戲。第三幕屬於原本的劇本嗎？

**加爾德：**事實上，你完全説對了。前兩幕在最初的劇本里，但到第二幕就結束了。我和兩位編劇一起創作了第三幕。

原劇本有更多角色，為了給其他人留時間，我刪掉了這些角色，讓它更像電影劇本。

02

角色和表演

男主角減重24斤，男二號開拍前7天臨時加入

**Q：**整部電影看起來像是對伊萬·馬薩戈（男主演）的挑戰。

**加爾德：**是的，伊萬差不多出現在所有場景中，我們是順拍的。在6周的拍攝中，他不得不減重12公斤，以證明角色的身體和心理損傷。想象一下，當一部電影本身要求如此之高時，卻同時要求你進行一生中最嚴格的節食，是多麼的困難。

**Q：**佐里昂·伊圭里奧爾（飾演男主第一位室友）是一個特殊的演員，扮演着近乎超現實的角色。

**加爾德：**在我們開始製作前一週，我們不得不更換演員，所以找到了佐里昂。換言之，在我們開拍前七天，佐里昂不知道有一部叫做《飢餓站台》的電影存在。

我的承諾是與他倆一起工作到筋疲力盡，以加強同一硬幣的兩面（男主和男二）所需要的反常化學反應。

**Q：**對Trimagasi（男主第一位室友）來説，一切都是“顯而易見的”。這是否説明他接受現狀？

**加爾德：**Trimagasi是我們電影的標誌。這是《飢餓站台》不同於其他電影的原因。這個卑鄙、可愛的人，既憤世嫉俗，又有同情心，會讓觀眾感到奇怪的親近。當然，我們的性格里都都包含了一點Goreng（男主）和Trimagasi，如果你可以選擇的話，我們每個人都必須決定哪一個贏得內部戰鬥。

當我們第一次看到Goreng的時候，我們看到了我們想要成為什麼樣的人。當我們看到Trimagasi的時候，我們看到了我們是什麼樣的人。

是的，我説的是第一次看，因為這部電影的設計，是為了在反覆的觀看中質疑這個前提。

**Q：**站台上的殘羹剩飯呈現出了一種怪誕風格，以及囚犯們原始的進食方式，給“吃”這件事增添了一些殘忍。

**加爾德：**沒錯。尤其是佐里昂（飾演男主第一位室友），他強調了進食行為的原始性。後來，很明顯，音效後期製作人伊納基·阿隆索和作曲家阿蘭扎祖·卡列亞，使這一原始的表演得到了強化。音樂和音效和諧共存，有時很難區分它們。

**Q：**拍攝中，哪場戲需要付出成倍的努力？

**加爾德：**從技術上講，是巴哈瑞特（黑人教徒）攀爬的場景……從情感上講，是伊莫吉里（女管理員）自殺後，戈倫（男主角）的心理崩潰。

本片最令人不適的鏡頭之一出現於此

03

藝術和美學

建築按“管理中心”設計師的角度製作，2層拍出了無數層的效果

**Q：**你是如何設計的整個場景？

加爾德：“飢餓站台”的設計過程，是從預算中充分利用每一歐元的關鍵。

從功能上講，整個建築的模塊化牆壁、角落和縫隙都要精確到毫米，以便能夠用肩扛攝影機拍攝99.9%的畫面，不必動用機械。

我們建了2層。底部還有一個空間，用來放置推動“站台”的剪刀式起重機，後期中被擦除。

**80%的畫面是在1層拍的，**如果需要鏡頭朝下的畫面，就去2層。在這兩層的基礎上，我們通過後期生成了無窮層。（譯註：《飢餓站台》的視覺效果幾乎代表西班牙電影界最強的特效水平，提名了戈雅獎最佳特效。）

1層

從藝術上講，這種設計代表了“垂直自我管理中心”泯滅人性的冷漠。這是藝術總監阿齊吉涅·烏里戈蒂亞的傑出成就。

當我們思考建築結構時，我們試圖從“管理中心”建築師的角度、從平台的社會管理角度來思考。

這種結構必須高效、耐用、堅固、不易損壞、便宜，因此不難斷定我們必須使用模塊化藍灰色混凝土板。

我們想到了一種非常簡單的幾何線構造。每層的平面圖是長方形的：長9米，寬6米。也就是1:1.5。

這種比例反覆出現，形成了一個非常逼真和不斷重疊的美學風格。牆壁、馬桶、鏡子、桌子比例也一樣。壁燈、牀和水槽的比例是1:1.33。

**Q：**另一個有趣的設計，是平台上的食物。你能描述一下這個元素的主題意圖和實際製作方法嗎？它代表了財富？

**加爾德：**食物被當做故事的另一個角色，在美學上和監獄格格不入。

我們用了温暖的赭色調色。它是明亮的、有生機的、不規則的，同時它們被盛在風格主義的、十分花哨的，且帶有腐朽色彩的凡爾賽名貴餐具中。

在高樓層，食物是一種過分充足的東西，幾乎是色情的、華麗的、肉慾豐富的、發泄慾望的對象。被褻瀆，被毀滅，被終結，被傳遞給下一層，在無恥的、完全畸形的地方，這麼做是完美的。

從實際操作角度，虛構的食物（道具）和真實的食物混合在了一起。

**Q：**能不能解釋一下你的選擇，在出現廚師的鏡頭裏，抹去了他們的對白。

**加爾德：**在這個世界上，許多人忍受飢餓和病痛、遭遇戰火、缺醫少藥……所謂的“第一世界”的浪費和膚淺是很有侮辱性的。

從美學上來講，廚房由明亮的顏色和玩具般的機器組成，但呈現時抹去了對白，背景音樂的音調告訴我們，這些上層人的某些意識是錯誤的。

04

主題表達

電影包含簡單的民粹主義批評，但不是在進行社會批評

Q：《飢餓站台》是一個令人難以置信的寓言，關於經濟不平等及其如何根植於最惡劣的人性。這部電影的上映與全球危機相一致，現在人們一直質疑權力結構。你認為對這部電影的受歡迎，與這一文化和社會時刻有關嗎？

**加爾德：**類型片是一個偉大的抗議工具。去年9月，當我們在多倫多國際電影節上首映時，許多人告訴我，由於社會的不平等現象，現在是發行《飢餓站台》的理想時機。

對此，我回答説，我們在其他任何時候舉行首映，也會是最好的時機，因為我們總是處在社會不平等的最嚴重的歷史時刻。

現在，隨着Netflix的上線，他們再次告訴我，鑑於世界正經歷着奇怪的情況，現在是發佈的最佳時機。

我相信這部電影在任何時間、任何地點都能以同樣的方式被理解。我們拿到的牌，源自我們的階層，我們都在忍受着傷害，不幸的是，我們都會直接或間接地受其操控。

如果在站台上，我們不放食物，而是放上衞生紙或口罩，我們還是會談論同樣的事情，談論關於我們內心深處的自私。

**Q：**在這一點上，一個很重要的問題是，即使一個人在經歷底層苦難，但只要一旦嚐到豐盛的滋味，也會成為壓迫者。

**加爾德：**不幸的是，我們是這個星球上有史以來最悲慘的物種，我認為我們不會改變。我們是可怕的動物，如果你給一個一生都生活在恐懼中的人一些力量，他們很可能變成混蛋。

**Q：**故事裏有可怕的暴力。對於這些殺戮和食人行為，應該如何表現，你們是否存在任何擔憂或爭論？

**加爾德：**如果這個深坑是我們社會的反映，它就無法掩蓋暴力。它必須顯示出我們是如何互相撕裂的。

**Q：**關於這部電影模稜兩可的結局，人們議論紛紛。你對我們的種族不抱希望，但其中有樂觀的一面嗎？或者我們的社會運動應該更加激進，因為沒有一場革命是完全和平地進行的？

**加爾德：**在影片中，女管理員試圖發動一場和平的革命，但卻陷入了人類固有的自私。這種自私不僅表現在上層，也表現在下層，他們鄙視那些更底層的人，這是大多數人爬升位置的強烈願望，無論付出什麼代價。

革命意味着政權的更迭，使之幾乎不可能以和平的方式進行。也許有些人會自願放棄自己的地位，以實現一個更加平等的社會。然而，對於需要讓步的羣體來説，很難達成集體一致。我們都很自私，但我們中有些人格外自私。**最自私的那批人，點燃了導火索，**這火很容易在其他人中間蔓延。

我想説的是，《飢餓站台》不是在進行社會批判，而是在進行社會自我批判（social SELF-critique）。我也處在一個深坑裏，我看到自己的許多卑鄙面都在影片中有所反映。

有時候，我驚訝地發現自己帶有可恥的階級歧視、種族歧視、性別歧視的思想……但我保證，我會改進的。

**Q：**為什麼觀眾那麼喜歡《飢餓站台》？你覺得原因是什麼？

**加爾德：**雖然我們對資本主義制度提出了一個簡單的民粹主義批評，但電影並沒有就此止步，它呼籲我們作為個體的責任。

因為如果我們想改變現狀，必須是個體主動，因為我們不能等待政府或大公司做出改變。我們必須要求領導層負起責任，但不能讓他們自己幹。如果我們以他們為藉口，自己不做任何事，最終什麼也不會改變。

沒有觀眾會受到直接的攻擊：這部電影不會把自己定位在上層的人身上；它是關於**“如果你處於某一層，你自己會做什麼”**的電影。

這部電影批評資本主義，也批評那啥主義。

Q：《飢餓站台》是你的導演處女作，你有什麼意見想給有抱負的電影人？

**加爾德：**非常典型的一句話，他們必須非常固執才能達到目標。

**Q：**如果你進入垂直管理中心，你想帶什麼進去？

**導演答Ihorror記者：**加強版武士刀！

**導演答Collider記者：**一本十分堅硬的《堂·吉訶德》，既能閲讀，又能自衞。