任正非：我們要感謝蘋果與安卓，它們幫了我們的忙_風聞

2020年4月22日上午，任正非在深圳華為總部接受《龍》雜誌總編輯賈正的專訪。

最近，美國政府已經成立一個新的工作小組，準備採用全補貼的方式鼓勵美國企業撤出中國。在這次採訪中，任正非表達對這一事件的看法，他説：“將產業鏈向本國轉移是錯誤的，因為經濟一定是走向全球化，只有全球化才會有競爭力，沒有全球化就沒有競爭力。任何一個國家不可能單獨構建一個全要素能力，單憑一國之力搭建全要素產業鏈的成本是非常高的。”

早在2011年，美國時任總統奧巴馬曾問蘋果的喬布斯：“喬布斯先生，要在美國生產iPhone的話，需要滿足什麼樣的條件？”喬布斯回答説：“這些工作是不會回來的。我們在中國僱傭了70萬工人，背後需要3萬名工程師的支持，如果你能教育出這麼多工程師，我們就能把工廠遷回美國。”9年過去了，蘋果依然把中國作為最重要的生產基地。

在這次採訪中，任正非還回應了向加拿大、美國、西班牙等國家捐贈抗疫物質的動機，“西班牙國王給我打來電話，我們就緊急運送了一批防疫物資過去。給美國和加拿大捐贈都是他們求助後我們才捐贈的。總的來説，人們都需要互相關心、互相幫助，只要有求助，我們就會做一些力所能及的事情給予支持，這些捐贈是屬於人道援助，沒有目的，沒有任何交換條件。”

前段時間，任正非卸任子公司董事被炒得沸沸揚揚，不少人猜測這是在為退休做準備，對此，任正非予以澄清説：“這是清理幾十年來的一些子公司，退出去以後讓基層年輕人擔任職務，這不代表什麼信號。公司按程序讓我們從子公司退出了，按程序把我們都免職了，這是一個正常的操作，不代表什麼。”

以下為採訪節選，來源自龍雜誌、藍血研究：

賈正：面對新冠疫情和美國的進一步打壓，2020年的開局好像比去年還要艱難。華為如何面對這樣的雙重挑戰？

任正非：是更加艱難，華為從2月1日起就恢復生產了，沒有中斷。春節期間也有不少人加班，因為我們要與時間賽跑。這次疫情對我們的生產、銷售、交付是有一定的影響的，有些配套廠家生產數量提升不上來，物流運不過來，在確保健康安全的情況下，我們幫助上、下游讓他們開工。此外，國際物流也有影響，現在國際航班數量大幅度減少，空運費用上漲3-5倍，這對我們有影響，面對美國的打壓，還是需要逐步克服，我們在基礎研究上，還趕不上美國，補這一課還十分難。特別是補上基礎科學這門功課。以前都是美國做好功課，我們買回來，現在這個功課我們要自己做，就需要多花一些資金和一些時間，經濟收益會下降一些。

賈正：在世界疫情影響之廣、全球經濟發展受困之深的情況下，華為在國內和海外的生產、銷售情況如何？疫情打亂了今年華為整個的發展節奏嗎？

任正非：此次疫情對電子工業打擊不大，因為大家都要在家裏辦公，在家裏開會，網絡現在忙的不得了。華為一季度增長1.4%，增長是低了一些，而且我們沒有停工，因為我們的衞生保障政府認為很好，趕工期增加了投入。影響最大的是餐飲、旅遊、航空、酒店等行業，疫情對電子工業沒有太大影響，反而需求比以前更大了。

賈正：有很多人認為這次疫情會重塑全球產業鏈，歐美日各國會加速將產業鏈中的核心環節向本國轉移，您如何看待這個趨勢？您認為這一趨勢將會給中國的製造業帶來什麼影響？

任正非：**將產業鏈向本國轉移是錯誤的，因為經濟一定是走向全球化，只有全球化才會有競爭力，沒有全球化就沒有競爭力。任何一個國家不可能單獨構建一個全要素能力，單憑一國之力搭建全要素產業鏈的成本是非常高的。**目前，我國大量中低端製造業都在向泰國越南等國家轉移，美國又在打壓我國的高科技產業，中國製造業正處於中間層，一定是很困難的，不能有太多的幻想。

賈正：我們注意到華為P40手機當中已經完全沒有谷歌的東西了，搭載的是華為自己的移動服務HMS。請問目前HMS在海外推廣的進展如何，和谷歌相比，HMS有哪些優勢？最近華為消費者業務CEO餘承東接受採訪時表示，華為手機已經可以完全不用美國零部件，請問這一情況屬實嗎？

任正非：不用美國零部件是可以的，但是別人不買怎麼辦。安卓和蘋果的操作系統在世界的銷售量是巨大的，消費者已經熟悉這兩個操作系統。華為是個後來者，要讓消費者認同我們的操作系統是很艱難的。所以説，華為的操作系統要想超越安卓和蘋果的操作系統，可能需要很長時間，但不會超過300年。

**我們與谷歌、蘋果的關係十分友好，雖然我們的手機沒搭載安卓系統，但是三星等其他品牌手機有，我們的5G基站在全世界銷售，蘋果、三星等品牌手機使用我們的基站，有了生態。我們要感謝蘋果與安卓，5G性能得到很好的發揮，就等於幫了我們的忙。安卓在幫我們的忙，蘋果也在幫我們的忙，如果沒有他們的生態，我們的基站又有何用呢。**所以華為的操作系統沒有惡性競爭，只是説當別人不給我們的時候找個出路。我們這個操作系統才剛剛才開始，安卓的生態系統有280萬個APP，我們的生態才有上萬個，有巨大的差距。當然，我們的系統是後研發的，會有一些優點，但優點也得是消費者體驗以後才會得到認同。

賈正：華為未來會將手機中的美國零部件都替換掉嗎？

任正非：不會，美國永遠都是我們的好朋友。我們去年在美國採購了187億美元的零部件，過去只有110億美元，大幅增加了對美國零部件採購量。美國政府也批准了一些美國公司向我們供貨。美國少數政治家的提議不完全代表是美國政府的意見，很多美國公司得到美國商務部的批准向我們供應零部件，我們沒有替換美國零部件的想法。

賈正：這次疫情中，華為給美國和加拿大捐贈了很多口罩和醫療防護物品，但有人對此提出了質疑，認為此舉是為了讓加拿大允許華為進入當地5G網絡建設，影響孟晚舟女士在加拿大的引渡案，您如何回應這類質疑？

任正非：我們對很多國家都提供了防疫支持，這些不是我們的主業，我們的主業是信息通信，比如西班牙國王給我打來電話，我們就緊急運送了一批防疫物資過去。給美國和加拿大捐贈都是他們求助後我們才捐贈的。總的來説，人們都需要互相關心、互相幫助，只要有求助，我們就會做一些力所能及的事情給予支持，這些捐贈是屬於人道援助，沒有目的，沒有任何交換條件。

賈正：您認為作為一家中國企業，在海外獲得信任的關鍵是什麼？中國科技公司如何做，才能更好地贏得世界的信任？

任正非：要把客户的利益放在最重要的位置，要誠實守信，遵紀守法，只有這樣才能適應國際環境，才能在國際激烈競爭中生存下去。

賈正：中美關係直接影響到華為，您如何看中美關係的發展，對兩國關係是否樂觀？

任正非：華為是個單純的商業公司，且在美國沒有銷售，目前對華為沒有太大的影響。

賈正：據我所知，華為至少有700名數學家、800多名物理學家、120多名化學家、六七千名基礎研究的專家以及6萬多名工程師。華為如何吸引及培養造就了最優秀人才？

任正非：社會上可能會認為華為不會有這麼多科學家，是因為他們把科學家神話了，科學家有從事理論的，有應用層面的，有算法的。我們在底層算法上獲得大量突破，我們把這些不直接創造價值的優秀專家也稱為科學家，他們大多數都是外籍的高端員工，構成了理論結構上的突破，所以華為公司學歷結構上還是比較高的。當然在有些操作系統研發上，中專生、大專生也佔據一定比例。吸引人才最關鍵的是使命感，提供想幹事，幹成事的平台就滿足了科學家的最大願望。其實科學家並不在乎別的東西，只在乎如何實現自己的理想。

賈正：任總，我讀過您撰寫的很多關於華為的文章，比如《華為的紅旗到底能打多久》，我想知道，如果有一天華為邁入後任正非時代，傳承了33年的企業文化基因會變異嗎？您對華為的未來10年甚至更長時間的發展，有怎樣的規劃？

任正非：我在與不在都不會有什麼影響，華為一樣會慣性前進，我現在也影響不了華為，我在華為是沒有權力的人，權力不在我手裏，權力在公司的流程裏，我可以講講我的想法和看法，但不影響決策和規劃。

賈正：您是華為的當家人和創始人，年屆76歲，這幾天媒體報道您半年內兩次卸任華為子公司的董事，猜測這是您對外傳遞要退休的信息，是有這樣的打算嗎？如果有一天退休了，您的生活有什麼安排和計劃？

任正非：這是清理幾十年來的一些子公司，退出去以後讓基層年輕人擔任職務，這不代表什麼信號。公司按程序讓我們從子公司退出了，按程序把我們都免職了，這是一個正常的操作，不代表什麼。我沒什麼愛好，如果有一天退休了就喝茶，沒啥事兒就多喝兩杯。上班就喝咖啡吸收宇宙能量，喝茶就消遣消遣。