龍永圖：有人開始談“去中國化”，我們要保持高度警惕_風聞

來源：鳳凰網財經  2020-5-9

2020年，新冠肺炎疫情肆虐全球，世界經濟陷入停擺。這是一場史無前例的全球危機，全球經濟正面臨着需求供給雙重衝擊，任何經濟體都難以獨善其身。值此變局關鍵時刻，鳳凰網財經聯合上海交通大學上海高級金融學院、北京大學國家發展研究院以“全球經濟與政策選擇”為主題“鳳凰網超級財經周”，邀請政商學企界嘉賓通過線上形式解析全球經濟面臨的機遇與挑戰。

在5月9日，中國入世首席談判代表、原中國外經貿部副部長龍永圖在鳳凰連線時表示，特朗普曾經説過“去全球化”在某種意義上是“去美國化”，因為美國在全球化當中一直起主導的地位，也是全球化最大的受益者，所以在某種意義上更多的是“去美國化”。當前，中國也成為全球化的重要參與者，所以當有人開始談“去全球化”，也有“去中國化”的説法，我們對此要保持高度的警惕。

龍永圖還表示，疫情勢必對全球化造成重大影響，不少人由於全球產業鏈和供應鏈的受挫以及國際貿易的大幅下滑對全球化失去信心，認為疫情使全球化“終結了”。在他看來，疫情雖然對經濟全球化造成了巨大破壞，但是全球化發展的方向和目標可能會因此取得更多的共識；“一個新的以人為中心的全球化，一定會逐漸取代一個以經濟增長為目標的全球化；一個新的重視民生、重視綠色發展、重視人的幸福和健康的新的全球化，會更快到來。”

以下為發言實錄：

嘉賓介紹：

龍永圖，中國入世首席談判代表、原中國外經貿部副部長

毫無疑問，這次新冠肺炎疫情給全球經濟帶來了巨大的影響，但是這次疫情的影響到底有多大，我想到目前為止，再高明的經濟學家，都很難做出準確的判斷。這方面可能更大程度上我們要請教那些公共衞生和病毒領域專家對整個疫情作出判斷。因為疫情何時結束，以什麼樣的方式結束，或者説像有些人講的，我們將與病毒長期共存，這對於經濟的影響都是完全不一樣的。兩個月結束，三個月結束，長期共存，這種影響的深度和廣度都是很難預測的。總之一句話，從目前來看，對於疫情對經濟的影響，做出最後的判斷還為時尚早，但不管影響怎麼樣，這次新冠肺炎疫情畢竟是世界經濟發展的歷史當中的一個插曲。對它的影響刻意縮小或者肆意誇大，我認為都是有害的。但是就我來看，過於誇大，可能所帶來的害處會更大。現在我就想從國際貿易投資和全球鏈的角度談一談我為什麼對中國經濟在疫情之下依然有信心，我們還應該做出什麼樣的努力，才能強化這種信心。

關於國際貿易，新冠肺炎疫情突然切斷了全球的產業鏈和供應鏈，所以對於國際貿易來講，出現了斷崖式的下跌，4月8號，世界貿易組織WTO做出預測，由於疫情的大流行，2020年世界商品經濟將暴跌13%到32%，幾乎所有地區的貿易額都會有兩位數的下跌，其中亞洲和美洲特別是北美洲的出口影響更大。

在國際貿易大幅下挫的情況下，應該説對不同國家影響的程度也是不一樣的，對一些國家影響大一點，對一些國家的影響就小一點。那麼國際貿易的下挫影響大或小，我想主要是由以下幾個因素決定：一、這個國家有沒有一個強大的製造業，也就是説它的製造業是不是有一個較為完整的門類，它的供應鏈，許多商品的供應鏈和產業鏈是不是完整和強勁的，這是第一個條件。

第二、就是這個國家的市場到底有多大。如果這個國家的國內市場大，它就比較容易消化國際貿易帶來的影響。第三、這個國家的投資長期以來在整個經濟增長中到底發揮着怎樣的作用。我想在這兒特別講一下關於第一個條件，就是一個國家是否具有強大的製造業，對於它能否抵禦國際貿易的大幅變動，具有很重要的意義。在過去的幾次重大危機當中，那些有強大製造業的國家都頂住了危機的衝擊；相反，沒有製造業、只靠商品出口或者大宗商品出口的那些國家，抵禦能力、抗風險的能力就很差。

我記得前幾年在博鰲亞洲論壇上，我和馬來西亞的貿易部長曾經做過一次對話，在那次對話當中，馬來西亞的貿易部長説，1997年的亞洲金融危機對馬來西亞造成了很大的衝擊，因為他們的經濟就只靠大宗產品的出口，主要是棕櫚油、天然橡膠，沒有什麼製造業，所以今後他們最大的教訓就是要強化馬來西亞本國的製造業，這是在1997年亞洲金融危機所發生的事情。

到了2008年全球金融危機的時候，再一次出現這樣一種現象，就是製造業比較強的國家，抵禦國際貿易的下挫能力就強。大家知道在東盟的國家當中，新馬泰、印尼和越南這五個國家佔了整個東盟貿易的90%，在2008年全球金融危機以後，出現了全球貿易的大幅下挫，但是經過幾年，我們回頭來看，僅僅依靠貿易的一些國家，新馬泰和印尼，他們的整個國際貿易出現了下滑，平均下滑13%，而只有一個國家，那就是越南，它的外貿不僅沒有下降，還上升了8%，這就是因為越南有一個比較強大的製造業，所以從這些角度來看，我就覺得只要一個國家有強大的製造業，在許多的產業方面有完整的產業鏈，它就比較能夠抵禦住國際貿易的大幅波動。所以，在國際貿易大幅波動的情況下，那些製造業強、國內市場大、投資拉動力強的國家，受影響比較小，而中國正好是都具有這樣的特點。

“外資撤離中國”的説法站不住腳 不符合市場規律

製造業比較強、國內市場比較大、經濟增長當中投資的拉動作用比較明顯，這就決定了中國在這一次疫情之後所受到的影響不會那麼大。而且特別要強調的是在2008年全球金融危機以後，我們順應全球貿易發展的趨勢，在過去十幾年當中，針對貿易和國際投資的關係做了重要的調整。

長期以來，國際貿易一直在經濟全球化當中發揮最重要的作用，過去幾十年來，全球貿易始終是以兩倍以上的增速，以高於經濟發展的增速成為全球化的主導力量。但是2008年全球金融危機以後，國際貿易增長的速度開始下降，2011年的時候，國際貿易的增長速度和國際經濟增長的速度持平；到了2015年的時候，全球經濟增長的速度達到3.1%，而全球國際貿易增長的速度才僅僅2.5% 。

在這樣的情況下，全球經濟的增長需要新的動力，需要有新的動力來代替過去國際貿易長期以來所發揮的作用。那麼這就必須要強化以科技和市場力量推動下的國際投資，有效的國際投資，不僅僅對國內經濟是如此，在國際經濟發展方面也是如此。

特別對於基礎設施的投資也越來越重要，一帶一路的倡議之所以在全世界，特別在新興經濟體當中取得了這樣大的支持，受到這麼多的歡迎，這也是主要的原因之一。前些天我看到一帶一路框架下的“中巴經濟走廊”已經開始重新恢復活動，這標誌着巴基斯坦在抵抗疫情的鬥爭當中開始了一個新的階段。

對於中國來講，投資今後主要集中在三大領域：一是以5G、物聯網、人工智能、工業互聯網為代表的新型基礎建設投資；第二是包括交通、能源、水利等在內的傳統領域的投資；第三是農村的基礎設施和公共服務設施的投資。我相信加強投資的力度，向國際投資者發出一個非常積極的信號，會令中國的投資在國際上產生強大的吸引力。

有一種説法認為外資將會從中國撤離、將不在中國投資，我認為是站不住腳的。因為我不相信有企業會離開正在進入投資新階段的中國這樣一個投資熱土。因為離開中國的這片投資熱土，既不符合市場的規律，更不符合他們自己的利益。因此我們可以看到在疫情之後，隨着中國投資環境的進一步改善，隨着新型基礎設施建設等領域的投資愈發活躍，中國將吸引更多的外資。這將是疫情之後中國對外開放的一個新的趨勢。

疫情之下面臨的重大挑戰 就是如何鞏固、補齊和創新產業鏈

現在我想談一談在這場疫情當中產業鏈所發生的問題。大家知道這次疫情令全球的產業鏈、供應鏈遭到了重創，所以我們現在面臨一個重大的挑戰，就是如何鞏固產業鏈，補齊產業鏈和創新產業鏈；針對這三個方面，我們應該在以下幾個領域作出努力：第一是要以我為主，加強關鍵性的全球產業鏈上的投資，提升我國在全球產業鏈當中的地位；所謂關鍵性的全球產業鏈，主要有這樣幾個特點：一是國際分工和融合最為緊密。第二、在這個領域當中，科學技術發展最快，市場擴張最快，當然問題也最集中；第三個特點，這個領域在國際上的競爭最為激烈。

我想舉一個例子，就是作為一個重要的國際產業鏈，包括電腦、手機在內的電子設備的產業鏈當中，中國在過去幾十年由於加大了投資的力度，使得這個產業鏈在國內有了很大的發展，核心原因就是投資需求不斷的增強。在2005年的全球產業鏈當中，美國的投資需求佔到了37%，可以説是絕對的霸主地位；但是經過了10年，到了2015年的時候，中國在這一產業鏈中的投資需求已經佔到全球投資需求的36%，而美國下降到16%，這就使得中國在全球電子設備產業鏈當中逐漸佔有重要的地位，並開始具有一定的主導權。所以今後我們要加強這一類的全球產業鏈的投資，充分滿足投資需求，以穩定和鞏固我國在這些關鍵產業鏈當中的地位。特別是加強科技創新，使我們在價值鏈方面也取得更高的地位。

第二，我們要以我為主，加快我國企業走出去的步伐，特別是在一帶一路的大的框架之下，通過在國外建立工業園區，建立經濟走廊，投資製造業項目，創新產業鏈，而且這些產業鏈環節可能成為補齊我國全球產業鏈的重要力量。

第三，我們要加強對外開放，融入到國際大企業產業鏈的新的佈局當中。這一次疫情之後，國際大企業要開始重新佈局他們的產業鏈，我們要以一個非常開放的姿態來融入到他們的新的產業鏈的佈局當中。一方面我們要在國內積極地吸引外資，吸引他們在中國佈局產業鏈；另外我們可以通過在國外兼併、收購，和國外進行合資項目，來使我們的產業融入到他們在全球新佈局的產業鏈當中去，這對我們來講具有重要的意義。

疫情不會使全球化“終結” 發展方向和目標將取得更多共識

在這一次疫情之後，國際貿易投資和產業鏈都會發生重大的變化，這勢必對全球化也造成重大的影響。不少人由於全球產業鏈和供應鏈的受挫、由於國際貿易的大幅下滑，對全球化失去了信心，認為疫情使全球化終結了。其實我並不是這樣看的，我相信全球很多有識之士甚至包括美國的一些人，也不會這樣看的。

我記得特朗普還講過一句話，他説去全球化在某種意義上就是“去美國化”，因為美國在全球化當中一直起主導的地位，美國是全球化最大的受益者，所以去全球化在某種意義上更多的是“去美國化”。當然我們中國也是全球化的重要參與者，所以有人開始談“去全球化”，也有“去中國化”的説法，當然我們對此要保持高度的警惕。

這次疫情加速了從傳統的以經濟增長為目標的全球化，向以人的幸福為主要目標的全球化的轉化；對於全球化來講並非全是壞的消息，也有一些好的消息。據最近世界氣象組織的預測，這一次疫情將會使今年全球二氧化碳的排放下降6%，這將是第二次世界大戰以來全球二氧化碳下降最多的一個年份。我還很高興地看到這幾個月來，中國300多個城市的空氣質量都明顯改善，PM2.5的濃度同比下降15%；還有報道説連意大利最有名的景區威尼斯的水城的水都比過去清亮得多了，這些都是好消息。説明由於這次疫情，很多國家的政府，很多的有識之士都在思考我們發展經濟到底是為了什麼、全球化應該走向一個什麼樣的方向。

所以我堅信雖然這次疫情對經濟全球化造成了巨大的破壞，但是全球化發展的方向、目標可能會取得更多的共識。一個新的以人為中心的全球化，一定會逐漸取代一個以經濟增長為目標的全球化，一個新的重視民生、重視綠色發展、重視人的幸福和健康的新的全球化，會更快到來，歷史將會證明人類從此在經歷一場大的災難以後，取得重大的進步。