對話“硬核”醫生張文宏：如何完善一個超大城市的“免疫系統”？_風聞

控制、規劃與協調是重中之重

**城市進化論：**作為傳染病學的專家，您一直奮戰在抗擊疫情的一線，此次上海防疫有哪些經驗和特色？有哪些行之有效的措施可以推廣到全國？

**張文宏：**現在講馬上是後疫情時代，實際上還為時過早。我們比較樂觀地講，現在應該是一個疫情中時代，只不過世界上不同的國家和地區，所處的位置可能略有不同，等於是有些地方會跑得快一點，有些地方跑得慢一點。

疫情在全球的擴展蔓延，有不同的時間點，出現不同的疫區中心，現在慢慢形成多點爆發的態勢。中國這一次疫情因為早期的介入比較早，整體上政府控制的力度也比較大，整個的民眾配合也比較好，所以疫情控制過程結束得比較早。

但是目前世界所處的位置，其實不屬於正常時代，正常時代我們叫normal life，就是説正常生活。在疫情來之前，我們才認為是正常生活，現在全世界都是封閉的，如果再這樣封閉下去，會受到極大影響。

所以馬上提疫情後時代，實際上還不是，應該是疫情中時代。現階段一個比較複雜的情況，全球后面的疫情，各個國家會不會逐漸地趨同？這件事情也不清楚，所以説在疫情後面還面臨比較大的挑戰。

中國在這次疫情中，整體上控制得非常好，甚至於因為控制得太好了，在國際上還產生了很多不信任的聲音。但事實上，對於傳染病疫情來講，這是最不可能隱瞞的事情。

像今年5月1號，我在上海又看到了人山人海的景象。這説明一個什麼情況呢？説明在前階段，大家對上海疫情控制是相當有信心的。當然作為傳染病專家，我還是要呼籲大家，在人羣聚集的時候，採取好防護措施，否則會產生風險。

從防疫經驗上來講，在集中的公共衞生事件中，公共二字是核心，整體的控制、規劃與協調，是重中之重。上海此次疫情防控，也是整體協調、控制、民眾配合的結果。

事實上，疾病的傳播是一個大的循環，如果要阻止疾病不斷擴展，就要把所有環節全部切斷。這當中涉及到對病人飽和式的檢測、密切接觸者的追蹤，重症病人的集中救治、社區內風險病人的管控、周邊人羣之間的交通，這是一個大規模的系統工程。

事實上，在疫情爆發時，我們能在多長時間、用多好的效果把它控制住，就在於你能不能對這個系統工程採取有利的把握和控制。我們今天回過頭來看，上海作為3000萬人口的超大型城市， 如何在早期把這個系統工程的各個環節做好，事實上也涉及到城市管理的能力，這也是防疫成敗的一大核心要素。

疫情危機考驗城市及時響應能力

**城市進化論：**上海提出未來要建設全球公共衞生最安全的城市，您認為在這個過程當中，哪些領域是建設重點，哪些是短板？

張文宏：“到2025年，讓上海成為全球公共衞生最安全城市之一”，這是今年4月7日，上海市召開公共衞生建設大會上提到的。實際上，以前我們在公共衞生領域很少提這樣的口號，這是在此次公共衞生事件後，我們做出的改變。

在這一次全球疫情蔓延至今，還沒有得到非常有效的控制時，中國在早期動用了整個社會的力量，把系統工程控制得非常好，但不代表我們現在整個公共衞生體系就沒有短板。這一次，上海市在公共衞生建設大會上提出的20條，事實上就是儘可能地彌補在這一次公共衞生事件當中，我們發現可能會存在的短板。

針對此次疫情，上海採取了極端重視的態度。武漢在1月20號宣佈疫情爆發，人傳人以後，在國家統一的統籌安排下，各個省市都做出了一級響應，上海也是。

但是一級響應以後，我們把所有的事情都做好了，早期廣泛的檢測、隔離、追蹤、社區的管控、道口的管控、輸入性人羣疫情的管控等等都隨之啓動。事實上從預防的角度來講，做得越早就越好，以通俗的語言來講，天下武功唯快不破。

但是在過程當中，也暴露出了一些短板，包括疫情早期是否有足夠的診斷試劑儲備，有成熟的藥物、疫苗研發平台？防護裝備、疾控人員配備是否到位？對疫情後期走勢的預測、跟整個模型的計算是否到位等等。

這涉及到整個城市對感染病的預警、處理，還有後面的救治，是一個多環節的內容，還有很多跨醫學的範疇，包括城市出現大規模疫情時，市內物流如何保障、隔離點如何處置等，這些問題都會成為此次公共衞生計劃的內容。

打造一流的公共衞生城市意味着，在任何一種疫情的危機下，無論是國內爆發的，還是國外輸入的，我們都應該具備第一時間響應的能力，救治、隔離的能力，藥物、疫苗研發的能力，還有整個城市保持常規化、常態化運作，經濟保持在一定水平上繼續延續的能力。

這些對所有的城市管理者來説，將是一個極大的挑戰。我覺得這次疫情對公共衞生、醫療、經濟、城市規劃等各個行業來説，都是一個重大課題。因為我們都不知道下一次疫情是什麼時候來臨，而且是哪一種類型的。

公共衞生事件實際上是非常複雜的、具有不確定性的，是全球範圍的災難性事件。對於這種不確定災難，我們可以做哪些確定性的準備，這是非常值得研究的。現在不單單是中國，國際上一些發達國在抗疫的同時，家也在緊鑼密鼓地做下一步的研究、設計。

任何外防輸入的處置，都有一定失敗率

**城市進化論：**目前我國正在強調外防輸入、內防反彈，全國的醫療體系做了哪些準備？有哪些會成為常態化的管理措施？

**張文宏：**前面我提到，現在是疫情中時代，國內疫情控制得不錯，接下來外防輸入仍是重點，特別是在全球重新打開以後。我估計這次全球重新打開的時間節點，不會是在疫情得到完全控制的時候才打開，有可能會提早。提早是什麼意思呢？就是各個國家在病例數降低到一定程度以後，會紛紛地打開，這以後，我們會面臨一個外防輸入的風險。

任何外防輸入的處置，都有一定的失敗率，哪怕是萬分之一。任何傳染病防治措施的成功率，也不可能100%達到，因為這是大的人羣的概念。如果有個別病例散發在整個社區裏面，就會引起外防輸入、內防反彈的壓力。

所以我們國家現在在做的兩點，一是外防輸入，儘量做到閉環管理，入境人羣的監測檢測都做到位。二是內防反彈，目前上海市已經着手完善公共衞生體系的建設，正在緊鑼密鼓地落實公共衞生大會提出的20條舉措，這些都會為外防輸入、內防反彈提供很好的保障。

“硬核”的關鍵是有些短板，你願不願意講

**城市進化論：**有網友親切地稱呼您為“硬核”醫生，您如何理解這兩個字？

**張文宏：**我其實不是很瞭解這個是什麼意思，我自己覺得醫生是一個比較特殊的職業。所謂的“硬核”大家以前很少聽到醫生講這些話。比如説我們在城市公共衞生防控中，其實最關鍵的是有些短板，看你願意不願意講，講了可能就是“硬核”了。

我認為在各個領域，在國內現在的環境之中，也在鼓勵大家在不同的場合能夠多表達自己對於所在專業領域的獨特看法。因為各個專業有其獨特性，對於大眾來講很難理解。關鍵是這個領域的專家能不能把這當中獨特的東西，拿大家聽得懂的語言講出來，就像做科普。

所謂的專家，老百姓認為你講的還可以，叫你專家，認為你講得差，你就是“磚家”。這裏並不涉及到一個普及的問題，而是民眾有權利瞭解我們現在所要採取的政策，像公共衞生政策、醫療政策，都有一個告知和溝通的過程。

所以將來我覺得科普的真正內涵，事實上會逐漸過渡到溝通這樣一個角色。你溝通得好了，能夠把真實的情況講給大家聽懂了，這就是所謂“硬核”。如果很多事情不説清楚，説出的話就是軟的，我相信現在“硬核”也不是我一個，很多人都很“硬核”。

包括我們中國的民眾就是“硬核民眾”，沒有這樣的“硬核民眾”，就不大可能在這麼短的時間內，把疫情控制住。現在大家已經看到了，世界上很多國家疫情控制得並不是很好，這當中最主要的一點是，大家是否把疫情防控看作是全社會共同要做的事情，而不是醫療工作者的事情，所以我覺得“硬核”這個詞內涵應該還是很深的。

**城市進化論：**最後想請您對廣大觀眾朋友説一句話，您想對他們説些什麼？

**張文宏：**我希望我們的城市變得越來越好，也希望我們這些普通老百姓，將來的生活有保障，而且一直可以生活在一個健康的、沒有瘟疫威脅的，或者哪怕是在瘟疫來臨之後，我們也可以勇敢面對的安全的城市，希望我們大家生活得更好。

來源 | 城市進化論