網易研究局 :設GDP目標無意義,中國經濟拐點已出現_風聞
熊猫儿-2020-05-23 10:53
2020年,新冠疫情對世界經濟產生衝擊,目前全球疫情已經得到基本控制。但世界經濟是否已經適應了新冠肺炎衝擊帶來的波動?世界經濟未來會如何發展?網易研究局近日專訪了十一屆全國人大常委,財經委副主任賀鏗。
以下為專訪精編:
如何看待疫情對於世界經濟的影響
**網易研究局:**疫情蔓延導致世界經濟受到衝擊,你對世界經濟發展的基本看法是什麼?經濟的底部又在哪裏?
**賀鏗:**我對世界經濟未來走勢總體上比較樂觀。這可能跟有些經濟學家差別比較大。因為判斷新冠新冠疫情對於經濟的影響,我的出發點不一樣。一般經濟學家是從經濟危機的角度分析新冠疫情,但我認為新冠疫情對於經濟的影響是外在的,不是經濟內部有問題,對經濟的影響是暫時的,而不是長期的。
**我跟有的同事聊天的時候説,新冠疫情對經濟的影響就像颱風對於生態的影響。**前年“山竹”在廣東登陸,那天晚上,“山竹”登陸時我住的地方簡直都要被它捲走似的。但是第二天早上起來散步,風平浪靜。再一看這個街景,滿目瘡痍,樹斷的斷,甚至有少數樹被連根拔起。看到那個景象我當時以為沒個十年、八年可能恢復不了。但是,半年後我再去深圳,我簡直就找不到當時“山竹”破壞的痕跡了。那些受到影響的樹,經過園林工人修剪、扶植之後,又鬱鬱葱葱了。
我認為新冠疫情對於經濟的影響和颱風對街景的破壞差不多,是外在的一種力量。所以,新冠疫情過去之後,經濟應該不需要很長時間就可以恢復到原來的位置。如果國家原來的經濟沒有問題,經過“經濟園林工人”修整而得到恢復後也沒有問題。如果原來就存在經濟問題,那新冠疫情過後也解決不了,甚至有可能加重,只能按照原來的方案好好治理。
世界經濟在疫前沒有大問題,所以我對世界經濟比較樂觀。現在看來,我對世界經濟更加樂觀。因為世界各國採取的“修整措施”,我覺得很得力。有人很擔心美國的“直升機撒錢”措施會引起通脹甚至金融危機,我認為不會。美國採取的措施沒什麼大問題。仔細一想,美國這麼做也是有道理的。因為新冠疫情一開始,對投資者造成心理恐慌,美國股市一落千丈,不到10天4次熔斷。所以,有些經濟學家很悲觀,擔心出現1929年式經濟大蕭條。我當時就認為不能這麼分析,認為1929年式經濟大蕭條的情況不大可能出現。
現在看來,美國採取的措施比較符合國情。由於措施比較得力,金融市場很快就穩定了。現在美國的新冠疫情也趨向穩定,美國政府也在考慮加快復工復產。因此,我認為美國的經濟不會有多大問題。
**網易研究局:**未來世界經濟如何恢復,有的人説是“V型”,有的人説是“U型”、“W型”、“L型”,你覺得是什麼樣的?
**賀鏗:**我認為這些型都不一定對。我描述新冠疫情後的經濟恢復情況,應該像老師給學生批作業時打的對號差不多。下筆的那一下很陡,下得很快,影響明顯。但是上升的時候,它不會太慢,對號挑起來的那一邊,斜率也是比較大的。我覺得新冠疫情後的經濟趨勢大概是這麼一個“對號”的形式。
中國第一季度的經濟數據很不樂觀,3月份的數字相對好一點。有人問我什麼時候中國經濟將出現拐點,我説3月份已經出現了拐點,現在正在慢慢往上爬坡。爬坡速度得看我們“園林工人”的“修剪”措施得不得力。
**網易研究局:**有學者擔心疫情是否會反彈,這是否造成經濟的再一次衝擊?你怎麼看?
**賀鏗:**疫情是否反彈,這個誰也不能説定。但是我對於疫情情況的發展還是比較樂觀。我認為它應該與一般傳染疾疫差不多,是“自限性疾病”,有其自身發生、發展的過程和規律。在3月份的時候,我曾經呼籲,不要把中國的疫情情況説得那麼悲觀,不利於復工復產。事實上2月5日中國疫情已經出現了拐點。後來,因為湖北武漢換帥,用了一個新的檢驗方法,即用CT來檢驗。那一天新增疑似病例突然冒出一萬多。但我認為,這在統計學上是一個“野點”或“奇異點”,是不在規律之內的點。我當時斷定中疫情3月份是穩定期,4月份應該疫情就該結束了。而現在4月份確實沒有完全結束,主要是沒有想到國外疫情那麼嚴重,對中國的輸入性病例增多。我們採取的措施是非常得力,問題不是很大。現在國內的疫情接近了尾聲。我當時的判斷認為中國的經濟在第二季度應該是上升趨勢,這個估計我認為目前也沒有錯,數據可能沒有當時想象的那麼樂觀。
**網易研究局:**疫情目前已經基本上得到了控制,進入了平台期。你覺得世界經濟是否已經適應了新冠肺炎衝擊帶來的波動?
**賀鏗:**我認為不是經濟適應了新冠疫情,經濟和新冠疫情還是兩碼事,誰也不會“適應”誰。因為新冠疫情趨於穩定,人們的恐慌情緒慢慢安定下來了,希望復工復產的要求也越來越高。再加上政府採取得力措施,經濟得到慢慢恢復。
美國的措施力度恐怕比中國要大太多了,有的人擔心美國放水那麼多,是否會出問題?對於這個問題,我並不擔心。美聯儲加大流動性是經過了多位專家考慮、計算出來的。而且他們採取的實施辦法是漸近辦法,邊放水邊看,不是一下子就大水漫灌。我很欣賞他們這樣的辦法,是比較穩妥的。
3月11日,華爾街股市收盤大幅下跌,來自東方IC
更重要的是看美聯儲資產負債擴表中的資產是不是“硬”,信用高不高。我認為他們的信用相對比較高,只要這一點不出問題,就不會引起大問題。有人擔心引起通貨膨脹,我認為這個也不會發生。因為美聯儲的錢主要用於購買債券、股票,並沒有進入個人的消費環節中。因此,它不可能對市場產生什麼影響。所以,我認為通脹問題也不用擔心。
但是美國議會通過2.3萬億的財政決議,據説還在追加3萬億方案。我對這個情況有一點擔心,因為這些錢會進入市場。這些錢要麼用於補助困難職工、困難居民,要麼用於補助困難企業保證復工復產。2.3萬億相當於美國一年GDP的10%左右,這個數量已經很大了,我認為基本可以對沖疫情形成的損失了。如果再加3萬億,就有可能形成通脹。我覺得這一點,他們應該要加強分析,我們也要密切關注。到時候我們可能要防止輸入型通脹。
**網易研究局:**美國的量化寬鬆政策,目前是最佳的救市方案嗎?
**賀鏗:**美國大規模的量化寬鬆,這個動作確實很大,但是中國跟着它學可能行不通。因為中國的體制機制和實力跟美國都不同。
我在肯定它們的紓困措施的同時,也對它們可能產生的問題存在擔憂。我倒不主張中國像美國一樣,因為兩國的情況不一樣。中國的監督機制跟美國也不一樣。美國怎麼用財政的錢,是需要議會同意的,而中國缺乏監督的硬約束。所以,中國政府應該提倡過緊日子,根據實際的需要來用錢。財政積極有為也要有度。
我認為,政府提倡的“六保”當中,第六保是要保基層運行。基層運行,實際上存在財政困難的問題,我覺得在這個時候要考慮政府機構改革的問題,要精兵簡政,這個問題要不斷地解決。
**網易研究局:**相較於1929年的危機,今年的經濟是如何克服世界經濟的脆弱性的?你如何看待經濟的反脆弱性?如何增強經濟的韌性?
**賀鏗:**這次新冠疫情對於世界經濟的影響與1929年經濟大蕭條根本不同。美國儘管存在經濟問題,但沒有之前那麼嚴重的經濟問題。1929年經濟大蕭條是經濟自身出了問題,收入分配差距非常大,消費能力非常低,生產過剩,金融的投機性又很大,股市泡沫很大。這些問題疊加在一起,股市崩盤引發經濟潰盤。它不僅是影響了美國一個國家,世界上各個國家都受到影響。但是,今年新冠疫情沒有出現嚴重的經濟問題,情況與1929年不同,那麼怎麼類比?
我認為所採取的措施,中國、美國可能不太一樣。世界上出現了逆中國化,許多國家跟着美國不支持中國,反對中國,再加上美國企圖與中國脱鈎的思想也非常明顯。比如,9國央行互換貨幣沒有中國,互換的貨幣幣種也沒有人民幣。所以,從種種跡象來看,我們要高度地注意“逆中國化”現象,這對於中國經濟恢復的影響比較大。但是我相信,面臨的困難雖多一點,恢復的時間可能稍微長一點。中國最終走向比較獨立、比較健康的這一段路應該不會很遠。
為什麼世界經濟恢復的會比中國快?我主要有兩個方面的想法。第一,中國媒體在分析世界經濟時,輿論甚至常用的語言都是向壞的描述。但實際上,世界經濟損失沒有媒體宣傳的那麼嚴重。美國、日本的經濟,目前恢復比較好。歐洲經濟也在恢復之中,儘管比美、日經濟差一點,但是沒有太大問題。“金磚五國”、印度、俄羅斯等國的經濟也沒有太大的問題。所以,世界經濟總體情況要比中國好一點。
中國的經濟確實遇到了不少困難,這與我們的宏觀調控方法有關。中國最終需求率太低、資本形成率太高,居民之間的收入差距大,所以內需嚴重不足。調整分配結構不可能一蹴而就,需要時間。我們總是把GDP的增長看得太重,卻沒有真正把我們經濟結構失衡的時代問題認真治理,比如相對減少一些投資,從而讓資本形成率慢慢降低一點。千方百計增加居民收入,想辦法提高居民的收入增長的增速,讓最終消費率慢慢提高一點。努力改善GDP的分配結構,才是“醫其受病之處”。經濟問題的解決需要時間、也需要辦法。
但是我們現在並沒有注意到這一點。一旦經濟下行,有些人就拼命呼籲要擴大投資,而不管經濟結構以及經濟問題的矛盾在哪裏。所以,我認為我們要很好地理清思路,慢慢地把我們的經濟調理好。我們有一些部門在這些方面、在管理上沒有起到真正的好作用。
如何看待今年的經濟形勢
**網易研究局:**你覺得今年GDP目標還重要嗎?
賀鏗:GDP目標不是重要不重要的問題。對研究經濟,特別是做過統計的人來説,我認為GDP應該是衡量經濟發展的一個綜合性的指標。這個指標也可以説是一個重要的經濟指標,世界各國用它衡量經濟發展水平,因為沒可以代替它的更好指標。
但是目前的問題在於,把GDP當作一個目標追求,而不是把GDP所代表、生產出來的東西合理使用,造福於老百姓。不顧環境,不顧質量,一味地追求GDP越高越好。各個省、各個市互相攀比,把GDP當作一個政績來衡量,這樣方向就偏了。GDP這個指標是必要的,也是重要的。但是一味地追求GDP從而迷失了方向,那就有害無益了。
二、三月份時,我主張不設GDP目標。因為疫情和經濟以及世界對於中國的看法等,變數很多。所以,我認為,把“六保”做好就是今年的主要目標。
要設GDP目標,我覺得意義不大。而且今年的GDP的增長能達到一個什麼程度,雖然有大致的看法,但是我並沒有太大的把握。一季度的GDP增速是-6.8%,二季度最好的情況,我估計最高也就是2%。三季度可能到4%、5%。四季度可能達到6-6.5%左右。如此一來,平均四個季度的GDP增速,恰巧就等於世界銀行對中國今年GDP增速1.2%的預測。
所以,設立GDP目標,我認為意義不是很大。我希望通過兩會,各省的領導、兩千多個代表心裏都清楚中國當前的主要工作是“六穩”、“六保”,要做好這個工作。把這個工作做好了比什麼都有用。
**網易研究局:**你如何看待今年的就業壓力?如何解決今年的就業問題?
**賀鏗:**今年的就業壓力壓力很大。要實現保就業,前提是要穩住企業,扶持中小微企業。減税政策要繼續堅持,哪怕財政再困難,這一點也要堅持。所以,穩企業要放在首位。
在穩企業的過程中要有個導向,哪個企業吸收的就業越多,給它的支持就應該越大,不要“撒胡椒麪”。哪個企業的產品有市場,能夠吸收比較多的職工,那就要千方百計地幫助它穩住。要穩住這些企業,在資金上就要支持。可以通過貸款幫助它疏通一些關係,幫助它們恢復供應鏈,不拓市場,還要幫助它們重新構建產業鏈。解決這些具體的困難,可以讓企業的日子越來越好。
所以,現在不是GDP的問題,而是如何休養生息的問題。休養生息就是讓企業強、百姓富。要做這個工作,可能需要花費比較長的時間。只要企業強、老百姓富,中國的經濟就會發展得很好。中國有14億人口,市場潛力很大,外貿再困難,我們的產品是有銷路的。
**網易研究局:**你如何看待消費今年在拉動經濟增長的作用?
**賀鏗:**在拉動經濟增長的三架馬車當中,居民的消費是最重要的。不只是今年,年年都應該是這樣。生產的目的就是為了滿足居民的消費。經濟學家們好像都忘記了,我們的生產目的是什麼,我們發展生產究竟為了什麼?
5月19日,武漢某五星級酒店外開起了大排檔,來自東方IC
要刺激消費沒有什麼別的好辦法,就是給居民增加收入,尤其是給生活困難的居民增加收入,提高他們的社會福利,使他們沒有後顧之憂。收入差距小一點,收入增長之後,大家就有了消費的積極性和消費的衝動。收入越是增長得很慢,物價又在上漲,居民就越不敢消費,保證基本生活都有點困難,還要求居民提高消費品質、消費質量就是空話。所以,這些口號喊得不對。
消費是拉動經濟增長的最基礎動力。居民的消費不增長,企業的投資就不會擴大,為什麼不會擴大?企業生產的產品賣不起價,賣不出去,再擴大怎麼辦?所以消費決定了企業家投資的基數,居民消費增長,投資才會真正地增長。
外貿出口是另外一回事,這要看產品的質量怎麼樣,要看在世界各國,中國的信譽怎麼樣、形象怎麼樣,還要避開以美國為首的一些國家對於中國出口的阻礙。但我相信多數國家對中國還是友好的態度,中國的產品應該還是有市場的。
**網易研究局:**發放消費券和發放現金,你比較看好哪個?
**賀鏗:**相對於發放消費券,我贊成直接給居民發現金。直接給困難羣眾發錢,比較見效,居民可以拿着這個錢解決他需要解決的生活問題,他可以到市場去買他需要的東西,這是一種實實在在的措施。但是現在發放的消費券是什麼?根據過去的經驗,我們發消費券,向誰發、發出去以後只能買什麼東西、只能在哪裏買,這裏面就包含了許多“貓膩”、許多限制,實踐證明,這個辦法不好。要相信羣眾、尊重羣眾的個人意志。
發放現金,首先選擇的人羣應是找不到工作、失業的這部分困難羣眾,要根據他困難的大小來針對性分類發放。所以,應該先把這個底摸清楚,做到雪中送炭,精準發放。不搞形式主義,也要搞商業性炒作。
**網易研究局:**你怎麼看待基建投資在經濟發展方面的作用?
**賀鏗:**對於基建投資,我主張相對的壓縮基建。因為我們的錢總歸是有限的,要幫助快要破產的中小企業紓困,幫助失業的、找不到工作的人解決生活困難,都需要錢。兩邊都要錢,其中總要有主要方面和次要方面。
我認為,“鐵公基”這一套,應該説已經燒了不少錢了。我們的高速公路、高速鐵路、支線機場建設,在世界上還是拿得出手的。但現在己經超經濟發展水平太多了,可以少搞一點。至於新基建這個概念,我看了許多人的論述,仍覺得不是很清楚。首先,國家要發展人工智能,我雙手贊成。中國在這方面太落後了,要把“中國芯”發展起來,我也雙手贊成。這對於加強經濟的發展的後勁是非常必須的。另外,發展一些相對落後的比如改造輸電網,改善電力的發展,我也很贊成。至於大數據、雲計算,我認為我們需要先把它真正搞清楚了,再來辦,不要炒概念,也不要被一些所謂專家忽悠。因此,對這方面我不是很支持。先要研究清楚,沒搞清楚,匆忙建設,這一點我一直不贊成。
**網易研究局:**你怎麼看待當年的四萬億刺激計劃?
**賀鏗:**對2008年的四萬億刺激計劃,我一直是一個反對者。2008年,我認為四萬億刺激計劃,存在“三個一點”問題。
第一,我們的理論研究少了一點。許多提法沒有理論依據。當時明明經濟在下行,還要提“防過熱”、防“通脹”,外匯儲備還不到1萬億美元,就高喊外匯佔款太多,基礎貨幣太多,要防通脹。都是沒有深入進行理論研究的表現。
第二,見事晚了一點。明明經在下降卻説過熱。明明珠三角、長三角許多企業倒閉或外遷,卻説可以“騰籠換鳥”,看不到已經出現的問題。
第三,急了一點。當美國發生次貸危機,就急得不得了。不冷靜研究,一下子就出台了一個“四萬億”刺激計劃。實際上,四萬億這個數字只是個説法而已。這個四萬億刺激計劃中,實際上執行了多少萬億?我們説不清楚。
所以,盲目運動式的搞法,給經濟帶來的損害已經不是一次了。我認為,一些管理部門的官員應該總結一點經驗教訓,不要輕易發佈多少萬億的刺激計劃,對後果要負責任。現在中央也認識到,我們現在經濟之所以下行,主要是“三期疊加”形成的,三期疊加中就有前期刺激政策的影響的“消化期”。十年還沒有消化完,這個教訓還不深刻?
當前的新基建有可能在重走以前的老路。我之所以説有可能,是因為新基建的範圍搞得很複雜,它其中有一部分是該辦的,有一部分是可以緩辦的,有一部分是現在可以完全不辦的。要釐清思路,不要炒作概念。
**網易研究局:**你如何看待當前爭論的財政赤字貨幣化措施?中國應該實行嗎?
**賀鏗:**關於財政赤字貨幣化問題,我主張推行這個辦法。我擔心中國的機制不適應,因為中國的央行跟美聯儲完全不一樣,它不是獨立於政府的。美聯儲獨立於政府,也獨立於議會,由一批有實踐經驗、理論水平高的專家組成,而中國的央行不是這個情況。既然中國的央行不獨立,當國家錢不夠用時只好發債,而發債不由社會資金來買,而由央行購買,這時財政部也不負責還這批債務了,這樣的方式產生的後果,我確實比較擔心。
另外,《中國人民銀行法》在法律層面不允許財政向央行透支,如果需要推行財政赤字貨幣化的話,那麼就需要人大把相關法律更改一下。但是現在中國還沒推行財政赤字貨幣化的條件,不管是立法問題,還是過去形成的制度性問題,我認為現在不宜突破。但是,在現在的困難情況下,貨幣政策要寬鬆一些,財政赤字也應該大一些。否則,現在失業者這麼多,企業面臨的困難這麼多,防疫的過程中消耗那麼大,要解決這些問題,總需要錢。沒有錢都是空説。