網易研究局 ：設GDP目標無意義，中國經濟拐點已出現_風聞

2020年，新冠疫情對世界經濟產生衝擊，目前全球疫情已經得到基本控制。但世界經濟是否已經適應了新冠肺炎衝擊帶來的波動？世界經濟未來會如何發展？網易研究局近日專訪了十一屆全國人大常委，財經委副主任賀鏗。

以下為專訪精編：

如何看待疫情對於世界經濟的影響

**網易研究局：**疫情蔓延導致世界經濟受到衝擊，你對世界經濟發展的基本看法是什麼？經濟的底部又在哪裏？

**賀鏗：**我對世界經濟未來走勢總體上比較樂觀。這可能跟有些經濟學家差別比較大。因為判斷新冠新冠疫情對於經濟的影響，我的出發點不一樣。一般經濟學家是從經濟危機的角度分析新冠疫情，但我認為新冠疫情對於經濟的影響是外在的，不是經濟內部有問題，對經濟的影響是暫時的，而不是長期的。

**我跟有的同事聊天的時候説，新冠疫情對經濟的影響就像颱風對於生態的影響。**前年“山竹”在廣東登陸，那天晚上，“山竹”登陸時我住的地方簡直都要被它捲走似的。但是第二天早上起來散步，風平浪靜。再一看這個街景，滿目瘡痍，樹斷的斷，甚至有少數樹被連根拔起。看到那個景象我當時以為沒個十年、八年可能恢復不了。但是，半年後我再去深圳，我簡直就找不到當時“山竹”破壞的痕跡了。那些受到影響的樹，經過園林工人修剪、扶植之後，又鬱鬱葱葱了。

我認為新冠疫情對於經濟的影響和颱風對街景的破壞差不多，是外在的一種力量。所以，新冠疫情過去之後，經濟應該不需要很長時間就可以恢復到原來的位置。如果國家原來的經濟沒有問題，經過“經濟園林工人”修整而得到恢復後也沒有問題。如果原來就存在經濟問題，那新冠疫情過後也解決不了，甚至有可能加重，只能按照原來的方案好好治理。

世界經濟在疫前沒有大問題，所以我對世界經濟比較樂觀。現在看來，我對世界經濟更加樂觀。因為世界各國採取的“修整措施”，我覺得很得力。有人很擔心美國的“直升機撒錢”措施會引起通脹甚至金融危機，我認為不會。美國採取的措施沒什麼大問題。仔細一想，美國這麼做也是有道理的。因為新冠疫情一開始，對投資者造成心理恐慌，美國股市一落千丈，不到10天4次熔斷。所以，有些經濟學家很悲觀，擔心出現1929年式經濟大蕭條。我當時就認為不能這麼分析，認為1929年式經濟大蕭條的情況不大可能出現。

現在看來，美國採取的措施比較符合國情。由於措施比較得力，金融市場很快就穩定了。現在美國的新冠疫情也趨向穩定，美國政府也在考慮加快復工復產。因此，我認為美國的經濟不會有多大問題。

**網易研究局：**未來世界經濟如何恢復，有的人説是“V型”，有的人説是“U型”、“W型”、“L型”，你覺得是什麼樣的？

**賀鏗：**我認為這些型都不一定對。我描述新冠疫情後的經濟恢復情況，應該像老師給學生批作業時打的對號差不多。下筆的那一下很陡，下得很快，影響明顯。但是上升的時候，它不會太慢，對號挑起來的那一邊，斜率也是比較大的。我覺得新冠疫情後的經濟趨勢大概是這麼一個“對號”的形式。

中國第一季度的經濟數據很不樂觀，3月份的數字相對好一點。有人問我什麼時候中國經濟將出現拐點，我説3月份已經出現了拐點，現在正在慢慢往上爬坡。爬坡速度得看我們“園林工人”的“修剪”措施得不得力。

**網易研究局：**有學者擔心疫情是否會反彈，這是否造成經濟的再一次衝擊？你怎麼看？

**賀鏗：**疫情是否反彈，這個誰也不能説定。但是我對於疫情情況的發展還是比較樂觀。我認為它應該與一般傳染疾疫差不多，是“自限性疾病”，有其自身發生、發展的過程和規律。在3月份的時候，我曾經呼籲，不要把中國的疫情情況説得那麼悲觀，不利於復工復產。事實上2月5日中國疫情已經出現了拐點。後來，因為湖北武漢換帥，用了一個新的檢驗方法，即用CT來檢驗。那一天新增疑似病例突然冒出一萬多。但我認為，這在統計學上是一個“野點”或“奇異點”，是不在規律之內的點。我當時斷定中疫情3月份是穩定期，4月份應該疫情就該結束了。而現在4月份確實沒有完全結束，主要是沒有想到國外疫情那麼嚴重，對中國的輸入性病例增多。我們採取的措施是非常得力，問題不是很大。現在國內的疫情接近了尾聲。我當時的判斷認為中國的經濟在第二季度應該是上升趨勢，這個估計我認為目前也沒有錯，數據可能沒有當時想象的那麼樂觀。

**網易研究局：**疫情目前已經基本上得到了控制，進入了平台期。你覺得世界經濟是否已經適應了新冠肺炎衝擊帶來的波動？

**賀鏗：**我認為不是經濟適應了新冠疫情，經濟和新冠疫情還是兩碼事，誰也不會“適應”誰。因為新冠疫情趨於穩定，人們的恐慌情緒慢慢安定下來了，希望復工復產的要求也越來越高。再加上政府採取得力措施，經濟得到慢慢恢復。

美國的措施力度恐怕比中國要大太多了，有的人擔心美國放水那麼多，是否會出問題？對於這個問題，我並不擔心。美聯儲加大流動性是經過了多位專家考慮、計算出來的。而且他們採取的實施辦法是漸近辦法，邊放水邊看，不是一下子就大水漫灌。我很欣賞他們這樣的辦法，是比較穩妥的。

3月11日，華爾街股市收盤大幅下跌,來自東方IC

更重要的是看美聯儲資產負債擴表中的資產是不是“硬”，信用高不高。我認為他們的信用相對比較高，只要這一點不出問題，就不會引起大問題。有人擔心引起通貨膨脹，我認為這個也不會發生。因為美聯儲的錢主要用於購買債券、股票，並沒有進入個人的消費環節中。因此，它不可能對市場產生什麼影響。所以，我認為通脹問題也不用擔心。

但是美國議會通過2.3萬億的財政決議，據説還在追加3萬億方案。我對這個情況有一點擔心，因為這些錢會進入市場。這些錢要麼用於補助困難職工、困難居民，要麼用於補助困難企業保證復工復產。2.3萬億相當於美國一年GDP的10%左右，這個數量已經很大了，我認為基本可以對沖疫情形成的損失了。如果再加3萬億，就有可能形成通脹。我覺得這一點，他們應該要加強分析，我們也要密切關注。到時候我們可能要防止輸入型通脹。

**網易研究局：**美國的量化寬鬆政策，目前是最佳的救市方案嗎？

**賀鏗：**美國大規模的量化寬鬆，這個動作確實很大，但是中國跟着它學可能行不通。因為中國的體制機制和實力跟美國都不同。

我在肯定它們的紓困措施的同時，也對它們可能產生的問題存在擔憂。我倒不主張中國像美國一樣，因為兩國的情況不一樣。中國的監督機制跟美國也不一樣。美國怎麼用財政的錢，是需要議會同意的，而中國缺乏監督的硬約束。所以，中國政府應該提倡過緊日子，根據實際的需要來用錢。財政積極有為也要有度。

我認為，政府提倡的“六保”當中，第六保是要保基層運行。基層運行，實際上存在財政困難的問題，我覺得在這個時候要考慮政府機構改革的問題，要精兵簡政，這個問題要不斷地解決。

**網易研究局：**相較於1929年的危機，今年的經濟是如何克服世界經濟的脆弱性的？你如何看待經濟的反脆弱性？如何增強經濟的韌性？

**賀鏗：**這次新冠疫情對於世界經濟的影響與1929年經濟大蕭條根本不同。美國儘管存在經濟問題，但沒有之前那麼嚴重的經濟問題。1929年經濟大蕭條是經濟自身出了問題，收入分配差距非常大，消費能力非常低，生產過剩，金融的投機性又很大，股市泡沫很大。這些問題疊加在一起，股市崩盤引發經濟潰盤。它不僅是影響了美國一個國家，世界上各個國家都受到影響。但是，今年新冠疫情沒有出現嚴重的經濟問題，情況與1929年不同，那麼怎麼類比？

我認為所採取的措施，中國、美國可能不太一樣。世界上出現了逆中國化，許多國家跟着美國不支持中國，反對中國，再加上美國企圖與中國脱鈎的思想也非常明顯。比如，9國央行互換貨幣沒有中國，互換的貨幣幣種也沒有人民幣。所以，從種種跡象來看，我們要高度地注意“逆中國化”現象，這對於中國經濟恢復的影響比較大。但是我相信，面臨的困難雖多一點，恢復的時間可能稍微長一點。中國最終走向比較獨立、比較健康的這一段路應該不會很遠。

為什麼世界經濟恢復的會比中國快？我主要有兩個方面的想法。第一，中國媒體在分析世界經濟時，輿論甚至常用的語言都是向壞的描述。但實際上，世界經濟損失沒有媒體宣傳的那麼嚴重。美國、日本的經濟，目前恢復比較好。歐洲經濟也在恢復之中，儘管比美、日經濟差一點，但是沒有太大問題。“金磚五國”、印度、俄羅斯等國的經濟也沒有太大的問題。所以，世界經濟總體情況要比中國好一點。

中國的經濟確實遇到了不少困難，這與我們的宏觀調控方法有關。中國最終需求率太低、資本形成率太高，居民之間的收入差距大，所以內需嚴重不足。調整分配結構不可能一蹴而就，需要時間。我們總是把GDP的增長看得太重，卻沒有真正把我們經濟結構失衡的時代問題認真治理，比如相對減少一些投資，從而讓資本形成率慢慢降低一點。千方百計增加居民收入，想辦法提高居民的收入增長的增速，讓最終消費率慢慢提高一點。努力改善GDP的分配結構，才是“醫其受病之處”。經濟問題的解決需要時間、也需要辦法。

但是我們現在並沒有注意到這一點。一旦經濟下行，有些人就拼命呼籲要擴大投資，而不管經濟結構以及經濟問題的矛盾在哪裏。所以，我認為我們要很好地理清思路，慢慢地把我們的經濟調理好。我們有一些部門在這些方面、在管理上沒有起到真正的好作用。

如何看待今年的經濟形勢

**網易研究局：**你覺得今年GDP目標還重要嗎？

賀鏗：GDP目標不是重要不重要的問題。對研究經濟，特別是做過統計的人來説，我認為GDP應該是衡量經濟發展的一個綜合性的指標。這個指標也可以説是一個重要的經濟指標，世界各國用它衡量經濟發展水平，因為沒可以代替它的更好指標。

但是目前的問題在於，把GDP當作一個目標追求，而不是把GDP所代表、生產出來的東西合理使用，造福於老百姓。不顧環境，不顧質量，一味地追求GDP越高越好。各個省、各個市互相攀比，把GDP當作一個政績來衡量，這樣方向就偏了。GDP這個指標是必要的，也是重要的。但是一味地追求GDP從而迷失了方向，那就有害無益了。

二、三月份時，我主張不設GDP目標。因為疫情和經濟以及世界對於中國的看法等，變數很多。所以，我認為，把“六保”做好就是今年的主要目標。

要設GDP目標，我覺得意義不大。而且今年的GDP的增長能達到一個什麼程度，雖然有大致的看法，但是我並沒有太大的把握。一季度的GDP增速是-6.8%，二季度最好的情況，我估計最高也就是2%。三季度可能到4%、5%。四季度可能達到6-6.5%左右。如此一來，平均四個季度的GDP增速，恰巧就等於世界銀行對中國今年GDP增速1.2%的預測。

所以，設立GDP目標，我認為意義不是很大。我希望通過兩會，各省的領導、兩千多個代表心裏都清楚中國當前的主要工作是“六穩”、“六保”，要做好這個工作。把這個工作做好了比什麼都有用。

**網易研究局：**你如何看待今年的就業壓力？如何解決今年的就業問題？

**賀鏗：**今年的就業壓力壓力很大。要實現保就業，前提是要穩住企業，扶持中小微企業。減税政策要繼續堅持，哪怕財政再困難，這一點也要堅持。所以，穩企業要放在首位。

在穩企業的過程中要有個導向，哪個企業吸收的就業越多，給它的支持就應該越大，不要“撒胡椒麪”。哪個企業的產品有市場，能夠吸收比較多的職工，那就要千方百計地幫助它穩住。要穩住這些企業，在資金上就要支持。可以通過貸款幫助它疏通一些關係，幫助它們恢復供應鏈，不拓市場，還要幫助它們重新構建產業鏈。解決這些具體的困難，可以讓企業的日子越來越好。

所以，現在不是GDP的問題，而是如何休養生息的問題。休養生息就是讓企業強、百姓富。要做這個工作，可能需要花費比較長的時間。只要企業強、老百姓富，中國的經濟就會發展得很好。中國有14億人口，市場潛力很大，外貿再困難，我們的產品是有銷路的。

**網易研究局：**你如何看待消費今年在拉動經濟增長的作用？

**賀鏗：**在拉動經濟增長的三架馬車當中，居民的消費是最重要的。不只是今年，年年都應該是這樣。生產的目的就是為了滿足居民的消費。經濟學家們好像都忘記了，我們的生產目的是什麼，我們發展生產究竟為了什麼？

5月19日，武漢某五星級酒店外開起了大排檔，來自東方IC

要刺激消費沒有什麼別的好辦法，就是給居民增加收入，尤其是給生活困難的居民增加收入，提高他們的社會福利，使他們沒有後顧之憂。收入差距小一點，收入增長之後，大家就有了消費的積極性和消費的衝動。收入越是增長得很慢，物價又在上漲，居民就越不敢消費，保證基本生活都有點困難，還要求居民提高消費品質、消費質量就是空話。所以，這些口號喊得不對。

消費是拉動經濟增長的最基礎動力。居民的消費不增長，企業的投資就不會擴大，為什麼不會擴大？企業生產的產品賣不起價，賣不出去，再擴大怎麼辦？所以消費決定了企業家投資的基數，居民消費增長，投資才會真正地增長。

外貿出口是另外一回事，這要看產品的質量怎麼樣，要看在世界各國，中國的信譽怎麼樣、形象怎麼樣，還要避開以美國為首的一些國家對於中國出口的阻礙。但我相信多數國家對中國還是友好的態度，中國的產品應該還是有市場的。

**網易研究局：**發放消費券和發放現金，你比較看好哪個？

**賀鏗：**相對於發放消費券，我贊成直接給居民發現金。直接給困難羣眾發錢，比較見效，居民可以拿着這個錢解決他需要解決的生活問題，他可以到市場去買他需要的東西，這是一種實實在在的措施。但是現在發放的消費券是什麼？根據過去的經驗，我們發消費券，向誰發、發出去以後只能買什麼東西、只能在哪裏買，這裏面就包含了許多“貓膩”、許多限制，實踐證明，這個辦法不好。要相信羣眾、尊重羣眾的個人意志。

發放現金，首先選擇的人羣應是找不到工作、失業的這部分困難羣眾，要根據他困難的大小來針對性分類發放。所以，應該先把這個底摸清楚，做到雪中送炭，精準發放。不搞形式主義，也要搞商業性炒作。

**網易研究局：**你怎麼看待基建投資在經濟發展方面的作用？

**賀鏗：**對於基建投資，我主張相對的壓縮基建。因為我們的錢總歸是有限的，要幫助快要破產的中小企業紓困，幫助失業的、找不到工作的人解決生活困難，都需要錢。兩邊都要錢，其中總要有主要方面和次要方面。

我認為，“鐵公基”這一套，應該説已經燒了不少錢了。我們的高速公路、高速鐵路、支線機場建設，在世界上還是拿得出手的。但現在己經超經濟發展水平太多了，可以少搞一點。至於新基建這個概念，我看了許多人的論述，仍覺得不是很清楚。首先，國家要發展人工智能，我雙手贊成。中國在這方面太落後了，要把“中國芯”發展起來，我也雙手贊成。這對於加強經濟的發展的後勁是非常必須的。另外，發展一些相對落後的比如改造輸電網，改善電力的發展，我也很贊成。至於大數據、雲計算，我認為我們需要先把它真正搞清楚了，再來辦，不要炒概念，也不要被一些所謂專家忽悠。因此，對這方面我不是很支持。先要研究清楚，沒搞清楚，匆忙建設，這一點我一直不贊成。

**網易研究局：**你怎麼看待當年的四萬億刺激計劃？

**賀鏗：**對2008年的四萬億刺激計劃，我一直是一個反對者。2008年，我認為四萬億刺激計劃，存在“三個一點”問題。

第一，我們的理論研究少了一點。許多提法沒有理論依據。當時明明經濟在下行，還要提“防過熱”、防“通脹”，外匯儲備還不到1萬億美元，就高喊外匯佔款太多，基礎貨幣太多，要防通脹。都是沒有深入進行理論研究的表現。

第二，見事晚了一點。明明經在下降卻説過熱。明明珠三角、長三角許多企業倒閉或外遷，卻説可以“騰籠換鳥”，看不到已經出現的問題。

第三，急了一點。當美國發生次貸危機，就急得不得了。不冷靜研究，一下子就出台了一個“四萬億”刺激計劃。實際上，四萬億這個數字只是個説法而已。這個四萬億刺激計劃中，實際上執行了多少萬億？我們説不清楚。

所以，盲目運動式的搞法，給經濟帶來的損害已經不是一次了。我認為，一些管理部門的官員應該總結一點經驗教訓，不要輕易發佈多少萬億的刺激計劃，對後果要負責任。現在中央也認識到，我們現在經濟之所以下行，主要是“三期疊加”形成的，三期疊加中就有前期刺激政策的影響的“消化期”。十年還沒有消化完，這個教訓還不深刻？

當前的新基建有可能在重走以前的老路。我之所以説有可能，是因為新基建的範圍搞得很複雜，它其中有一部分是該辦的，有一部分是可以緩辦的，有一部分是現在可以完全不辦的。要釐清思路，不要炒作概念。

**網易研究局：**你如何看待當前爭論的財政赤字貨幣化措施？中國應該實行嗎？

**賀鏗：**關於財政赤字貨幣化問題，我主張推行這個辦法。我擔心中國的機制不適應，因為中國的央行跟美聯儲完全不一樣，它不是獨立於政府的。美聯儲獨立於政府，也獨立於議會，由一批有實踐經驗、理論水平高的專家組成，而中國的央行不是這個情況。既然中國的央行不獨立，當國家錢不夠用時只好發債，而發債不由社會資金來買，而由央行購買，這時財政部也不負責還這批債務了，這樣的方式產生的後果，我確實比較擔心。

另外，《中國人民銀行法》在法律層面不允許財政向央行透支，如果需要推行財政赤字貨幣化的話，那麼就需要人大把相關法律更改一下。但是現在中國還沒推行財政赤字貨幣化的條件，不管是立法問題，還是過去形成的制度性問題，我認為現在不宜突破。但是，在現在的困難情況下，貨幣政策要寬鬆一些，財政赤字也應該大一些。否則，現在失業者這麼多，企業面臨的困難這麼多，防疫的過程中消耗那麼大，要解決這些問題，總需要錢。沒有錢都是空説。