"華為在英國期間沒有被查出有任何問題"!美方壓力下是否放棄華為？英國駐華大使回應_風聞

今年，英國面臨多重挑戰。先是年初正式脱歐，緊接着新冠疫情來襲，其抗疫舉措引爆國際輿論。時至今日，英國疫情狀況如何？中英抗疫有哪些故事？脱歐之後英國會有什麼變化？中英合作屢遭美國阻攔，英國如何應對？

鳳凰網《外交官訪談錄》帶着這些問題，對話英國駐華大使吳百納女士。

核心提示：

1、英國“抗疫”依據科學事實來制定計劃，之前的“羣體免疫”出於既要保護生命，也要保護國民生計的考量。

2、可以用“鼎”這一中國容器類比中英關係，擁有政府合作、經貿投資、人民往來三大支柱。

3、目前有英國政客要求對華“索賠”，但中英民眾的關係保持很好。當然英國民眾也關於世界超級大國的地緣政治大辯論已經開展，中國是討論核心。

4、針對美國的施壓，英國向來以自己的國家利益為出發點做出決定。華為進入5G網絡是基於國家利益，目前因應指控正在進行技術上的審查。此前華為在英國沒有出現任何問題。

5、疫情中人員往來不便，但相互交往的方式有很多，比如足球賽，電影，《神探夏洛克》、《小羊肖恩》及《唐頓莊園》等英劇。另外也準備好迎接中國遊客。

6、脱歐後，英國有兩大變化，第一是可以自由地進行經濟和貿易交易；第二是英國將繼續對中國遊客和中國投資開放。

7、新冠後促進性別平等，可以從女性領導力、反家暴執法、同工同酬立法等方面着手。

以下為對話全文：

如何看待“羣體免疫”？

大使：我們既要挽救生命也要保障生計

外交官訪談錄：近期，英國政府稱全國性封鎖將在7月結束。然而，一些科學家稱之此舉為時過早反對解禁，我們應該等待“羣體免疫”完成，您對此持什麼看法？

**吳百納：**像全球其他國家一樣，我們正在努力地尋找應對新冠肺炎的最有效的途徑。英國以挽救生命和保障人民生計為目標（to save lives and to save livelihoods）。所以我們想保護生命，但同時也想保護國家經濟、保護國民的工作。所以我們正在尋找能夠幫助我們度過流行病的可行措施，我們一向依據科學事實來制定計劃。所以我們打算逐漸開放經濟，因此，一些學校、飯店和家庭聚會將最先開放。

與此同時，我們要保持病毒繁殖率即R值在1以下。（R0在流行病學上被稱作基本傳染數。指的是在沒有外力干預，同時所有人都沒有免疫力的情況下，一個感染到某種傳染病的人，會把疾病傳染給其他多少個人的平均數。——編者注）如果我們在緩慢開放經濟的同時能將R值保持在1以下，我們會繼續這樣做下去。但如果R值大於1，我們得再次加強防疫措施。

如我剛才所説，英國以挽救生命和保障人民生計為目標。我們正在研製一款新應用，希望這個應用能幫助人們監測他們的社交互動。這反過來能幫助我們，領先了解病毒繁殖率的進展。

談中英合作

大使：中英合作有三大支柱，堅韌如鼎

外交官訪談錄：那我們談一談英國和中國之間的合作吧。您能分享您聽到的最讓您印象深刻的一些故事嗎？

**吳百納：**我認為，英中之間的合作和兩國關係已經證明非常堅韌（resilient），而且經過此次的危機兩國關係更緊密了。

我常常以中國的三腳容器——鼎做類比：

我認為鼎的一隻腳代表兩國政府與政府之間的關係。我們看到約翰遜首相和習近平主席進行過兩次通話。財政大臣裏希·蘇納克與胡春華副總理之間也進行過類似的通話，也有商務部部長鐘山和英國相應官員之間的通話，當然也有衞生大臣馬特·漢考克與衞健委馬主任之間的通話兩國之間進行了多次的政府間的密切合作。

與此同時，也進行過很多的經濟合作。兩國之間的貿易和投資關係也已足夠牢固。去年兩國之間的交易額達到了千億。過去幾個月中，我們從中國採購了我們的國家醫療體系需要的很多個人防護用品。我認為，兩國之間的商業關係已證明非常有彈性。

然而更重要的是，兩國人民之間的關係變得更牢固。我們英國人收到了來自中國優秀學生的慷慨捐款。

我們目睹英國小學生為武漢人民唱歌，為武漢人民簽寫留言。一些企業向中國捐贈了檢測工具包，中國人民也向英國捐贈過很多東西。因此我認為，兩國人民的關係在總體上特別好。

當然還有更多事情要做，我們需要向前看。我覺得有兩大領域我們可以合作。

第一，我們當然都在努力研製出此次疾病的疫苗，正如你所説，英中兩國有緊密的科學合作。

最近我們也在與阿斯利康公司討論與牛津大學的合作事宜，瞭解他們在做什麼。我們密切關注中國研製的疫苗進行臨牀試驗。我認為這一點非常重要。

我們也一直在與中國進行密切合作，為本週我們主辦的全球疫苗免疫聯盟首腦會議做準備，我們完全可以做到這一點。

外交官訪談錄：您在微博上錄製了祝福武漢的視頻。您在武漢肯定有很多朋友吧？

**吳百納：**我很幸運，武漢是中國我第一個生活過的城市，我當時在1986年來到中國時，我在那邊教英語。所以我在武漢住了一年，因此，我對武漢有深厚的感情，在武漢有很多私人朋友。

英國輿論如何看待對華“索賠”？

英國大使：人民關係很好，但關於世界超級大國的地緣政治大辯論已經展開

外交官訪談錄：我聽到英國的一些政客想跟中國清算，他們想向中國“索賠”。我想知道英國輿論對於此舉怎麼看？

**吳百納：**我覺得如我所説，總體上兩國關係保持的很好。無論在政府層面、企業之間還是人民之間都保持的很好。我們在英國有大約18萬中國學生，我們繼續歡迎來自中國的貿易和投資，包括在疫情期間。所有這些方面的合作都非常好。

但我想我們都知道，關於世界超級大國的地緣政治大辯論已經開展，中國理所當然地成為這場辯論的核心。因此，這場辯論正在英國進行，我認為這確實是非常健康的。因為正如我們英國人説的，此次疫情結束之後，我們希望重建得更好（build back better）。

因此，我們進行辯論，才能夠找出前進的最佳途徑。

英國大使四句話説清“超長脱歐”

外交官訪談錄：許多中國讀者和觀眾對英國超長的脱歐過程感到好奇。你能用幾句話介紹那個故事嗎？

**吳百納：**大多數英國人投票決定退出歐盟。此後，我們花了一些時間討論退出歐盟的條件。因此，所有辯論轉變為該是硬脱歐還是軟脱歐。

目前我們處於談判安排的最後階段，而我們已經非常清楚，在今年12月31日，談判將結束。因此，如果我們還沒有達成任何具體協議，英國將恢復我們所稱的世貿組織貿易條款，這將為我們的行業注入確定性，也將使人們確定把握對自己的生活能夠做些什麼，它將使我們的資源從非常複雜的辯論中解放出來。

所以關鍵日期是今年的12月31日，所有談判將在那天結束，我們就從那裏開始繼續向前。

美國施壓是否會影響中英合作？

大使：英國以國家利益出發做決定

外交官訪談錄：英國政府允許華為進入5G網絡。但遭到美國政府的強烈反對，那麼美國的施壓會影響英國與中國的合作嗎？

**吳百納：**英國向來以我們自己的國家利益為出發點做出決定，所以像任何國家一樣，我們的國家利益就是我們要保障我們的人民的安全，給他們繁榮和經濟增長的機會。這是非常基本的利益。所以當我們對華為做出決定的時候，是考慮到了這些方面。因此，我們希望在英國迅速推出5G，這樣人們就可以在商業和個人生活中獲得良好的寬帶、快速的數字服務。

但我們也注意到了網絡攻擊和類似事件帶來的的一些風險。因此，我們對華為做出了一個決定，即英國的電信公司在競標這些合同時，可在有限範圍內將華為包括進來，如此一來競標公司就不需要華為提供的所有套件。（隨後）事態發生了變化，美國表達了更強烈的擔憂。令人遺憾的是，英國遭受到了網絡攻擊。

因此，正如你所説，有人向首相施壓，要求他重新考慮這項決定因此他將這一決定提交給了我們的國家網絡安全中心以便重新審視他們制定的技術參數和結論。所以他們目前正在再一次根據一些情況變化進行技術審查。

外交官訪談錄：您剛提到了網絡攻擊，你們發現這些網絡攻擊和華為公司之間有什麼關聯嗎？

**吳百納：**沒有，我們沒有發現有關聯，華為在英國期間沒有被查出有任何問題。只是一些技術方面的問題，並非惡意之行。

疫情下如何進行人文交流？

大使：球賽、電影和英劇

外交官訪談錄：正如我們所看到的，新冠肺炎已使世界癱瘓了近半年時間，那麼如何在後新冠肺炎時代促進（民眾之間的）這種交流呢？您有什麼建議和想法嗎？

**吳百納：**人們有很多方式來享受英國文化，比如當足球比賽再次開始時，他們就可以觀看。

我們看過很多劇院和電影的現場直播。這樣人們可以繼續享受表演，人們愛看很多電視節目，像《神探夏洛克》、《小羊肖恩》及《唐頓莊園》都是大家喜愛的、最受歡迎的。所以我認為人們有很多機會去享受文化去熟悉文化。我相信我們很快就做好準備再次迎接中國遊客了。

外交官訪談錄：我最喜歡的電視節目是《是，首相》。

**吳百納：**這一個的確是好節目。

**外交官訪談錄：**是的，特別有意思。我能看到很多現實政治元素出現在這些電視節目裏。

**吳百納：**是的，是的。我猜你肯定在英國學習過吧。

脱歐前後，英國有何不同？

大使：有這兩大變化

外交官訪談錄：總而言之，您跟我講講，新冠危機之前和之後，對於普通人民來説，英國有什麼變化嗎？

**吳百納：**所以我認為可能有兩個不同點。首先，這與病毒關係不大，但與我們的脱歐關係更大。從12月31日起，我們可以自由地進行經濟和貿易交易。

我們在向世界各地（發出談判請求），這就是為什麼我們要推進我們與中國關於開放市場準入的討論，因為我們認為合作能帶來更大的利益。英國在服務業和經濟金融方面都非常強大，中國在製造業方面非常強大。如果我們齊心協力，就能真正幫助我們加快經濟增長。如果新冠病毒事件後世界經濟陷入衰退，這一合作將意義非凡。

其次，我要強調的是，英國將繼續對中國遊客和中國投資開放。我們已經是世界上最開放的經濟體之一了。在這裏創業很容易。我們剛剛談過華為。在英國有很多中國公司。我們將繼續歡迎他們，顯然在人們來之前，我們需要重啓簽證和航班，但這些原則將繼續保持開放，因為我們希望繼續與中國保持非常建設性和開放的關係。

如何看待疫情中家暴與離婚冷靜期？

大使：新冠後促進性別平等的三個建議

外交官訪談錄：新冠肺炎也影響到了家庭生活。所以我看到一些新聞顯示危機期間家庭暴力迅速增長（surge）,而這幾天可能有一些中國的新聞顯示離婚冷靜期正處於熱議之中。許多人認為婦女的權利沒有得到適當的保護。我注意到英國也有類似的立法。這是怎樣一回事呢？

**吳百納：**我認為這是一個非常非常重要的問題。在我擔任大使期間，我也關注過這個問題。

我認為新冠肺炎向我們展示了兩件重要的事情，第一個是婦女在這場流行病中發揮了非常重要的作用，比如我們看到的一些國家領導人，比如默克爾總理及新西蘭的傑辛達·阿登總理，還有孫春蘭副總理，武漢危機時刻，她多次去過武漢

我們看到，疫情的危急時刻，許多女醫生和護士英勇地幫助病人，在中國、英國和世界各地亦然如此，所以我認為我們認識到這一點是非常重要的。

但你説得也對，我們看見非常可悲的增長趨勢，比如出現在中國的家庭暴力熱線接到的電話越來越多，還有你所提到的離婚率。我確實聽説離婚申請在一些城市激增了。在英國我們也看到了同樣的現象。

我認為是非常重要的一點是，像中國這樣的國家有很好的家庭暴力立法。英國也一樣，能夠對這一悲劇趨勢做出回應。因為我認為病毒影響下，女性不應該比男性受到更多的侵害。

外交官訪談錄：新冠肺炎結束後，您對促進性別平等有什麼建議？

**吳百納：**我認為這個問題有三個方面的內容。

**首先是關於女性領導力。**所以我認為了解這些女性背後的領導品質非常重要。我並不是説男性沒有同樣的領導才能，但是我們在女性身上看到的更多的是圍繞着同情和同情心的領導才能，所有的領導力都應該吸納這些品質，我認為這很重要。

第二個重要的方面是努力理解家庭暴力並解決這一問題。

因為我們都可以有好的立法，但除非我們執行這項立法，除非我們為婦女提供庇護所，除非我們起訴實施家庭暴力的男子（大多數情況下是男子，有時施暴的也是女性）。

第三，我認為非常重要的是我們在工作場所繼續進行辯論。

因為我們所看到的是女性仍然比男性少掙20%左右。做的是同樣的工作。這麼做毫無正當理由。因此我認為我們需要確保我們擁有薪酬平等立法，並且該立法的實施到位。我們在英國做的一件事就是在薪酬方面要有透明度，因此一定規模以上的公司，必須顯示出他們付給男性和女性的薪酬。而此舉會引發很多爭論，女性發現在同一份工作上的薪酬低於男性，這是沒有任何道理的。

採訪手記

專訪在大使的官邸進行，這是一棟綠樹掩映中的黃白色小樓，樓前是一小片廣場，之前英國使館開放日就在廣場和一側的大草坪上舉辦，不過今年也因為疫情取消。

進入大使官邸，走廊上陳列着中英領導人互訪的照片，轉角進入專訪間，全部是中式傢俱裝飾，背後是傳統中國花鳥畫，而陳列的私人收藏也以瓷器擺件為主，可見大使對中國文化的喜愛。

吳百納女士擔任英國駐華大使一職已5年，今年可能是她此任最後一年，從交流中我們可以感受到她促進中英合作的願望。雖然近期中英關係面臨諸多幹擾，但有理性而冷靜的外交官在一線維護，相信會繼續平穩前行。

來源：鳳凰網-風範