歐陽自遠：從宇宙看，地球就像一粒塵埃，但它孕育了生命和人類，我們有責任保護好它_風聞

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​本文來自微信公眾號：財約你-騰訊新聞（ID：caiyueni2016），訪談對象：歐陽自遠（天體化學與地球化學家、“嫦娥之父”）

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編輯：許文苗

“不要回答，不要回答，不要回答！”

面對三體監聽員發出的警告信號，葉文潔最終按下發射按鈕，地球座標遭到曝光，三體艦隊駛向地球，宇宙黑暗森林法則開始運行。

“宇宙就是一座黑暗森林，每個文明都是帶槍的獵人，像幽靈般潛行於林間……他必須小心，因為林中到處都有與他一樣的潛行的獵人。如果他發現了別人的生命……不管是天使還是魔鬼，不管是嬌嫩的嬰兒還是步履蹣跚的老人……能做的只有一件事：開槍消滅之。在這片森林中，他人就是地獄，就是永恆的威脅，任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅。這就是宇宙文明的圖景，這就是對費米悖論的解釋。”

如果你是葉文潔，你的選擇是什麼？按下按鈕還是不按？

在劉慈欣的科幻小説《三體》裏面，宇宙文明之間的殘酷搏殺恐怖如斯。但是，千百年來，人類對外星文明的尋找又是如此孜孜不倦。

我們的文明豐盈又渺小，人類的航空技術看似偉大又極其脆弱。承載着人類探索太空渴望的旅行者1號，飛行40餘年，飛行了不到太陽系半徑的千分之一。

而銀河系又有多少“太陽”？多達千億。

在旅行者1號剛剛飛出冥王星傳回的一張照片中，地球在裏面渺小到連一個像素點都沒佔到，似乎還不如一粒塵埃。

“你會感到虛無嗎，會懼怕嗎？”我們問了歐陽自遠這樣一個問題。

這位科學家曾在標本中看到 “年輕時的太陽、中期的太陽、壯年的太陽、死了以後的太陽”，看到星球如何走向死亡。

而地球同樣有“死亡”的那一天。

他説：“沒有什麼懼怕的，我在慢慢地走進去，我希望在一個黑暗的通道里頭，能看到一點點燈光，我又增加了勇氣，再往前走。”

這次，我們只談星辰大海。

以下是訪談實錄精編：

驚魂“2019OK”：與地球擦肩而過

馬騰：2019年7月25號，小行星 “2019 OK”掠過地球，距離僅為地月平均距離的五分之一。當時所有的天文學家沒有發現它到來了，事後驚出了一身冷汗。他們形容 “2019 OK”不可思議的接近地球，非常危險，如果它撞擊地球的話，產生的危險相當於廣島核武器爆炸的30倍的能量。您怎麼來看“2019 OK”小行星和地球有驚無險的“擦肩而過”？

歐陽自遠：太陽系中的小行星分為兩大部分，一部分在火星跟木星之間匯聚，離我們還比較遠，有些小行星軌道變化會接近地球，威脅不會太大，畢竟距離太遠。

還有一部分小行星，我們叫做近地小行星，已經記錄下來的大概有兩萬個，這部分小行星對地球的威脅是比較大的。

馬騰：有點像距離地球很近的定時炸彈。

歐陽自遠：對。所以現在全世界組織力量要監測小行星，尤其是地球附近的小行星。小行星撞擊地球應該説是一種很正常的、歷史上發生過多次的事件。月球其實幫了地球很大忙，因為月球離地球太近了，只有38萬公里的距離，小行星過來的時候，很多就撞在月亮上。月亮的背面砸了多少坑啊，全是坑坑窪窪的。地球有這麼一個“好女兒”，始終守護着自己的母親，而且抵擋了很多的小行星的撞擊。

馬騰：也有人認為 “2019 OK”似乎是它後面有一個不明的飛行物撞了它一下，改變了它的航向，讓它掠過地球，沒有撞上地球。大家就在想，地球人不可能創造出這麼快的一個飛行器，是不是外星人乾的？

歐陽自遠：現在整個太陽系沒有發現外星人活動的任何痕跡。一個正常的小行星，它們相互之間也説不定會撞。它們一撞，兩家都要改變自己的軌道。

馬騰：那這對地球人來説太幸運了。

歐陽自遠：對啊。地球幸運的事很多啊，當然了也遭遇過一些撞擊，最明顯的撞擊那是6500萬年以前的恐龍滅絕事件。

馬騰：有這麼多的小行星覬覦地球，要來撞擊它，現在人類有什麼辦法來預測它，阻止它？

歐陽自遠：科學家承擔了一個重要的責任，保護地球全部生命的安全。全世界已經組織起來監測小行星，預報小行星的軌道會不會撞擊，編錄了2萬多個在地球附近的小行星。

防止小行星撞地球有很多方案，有人説我們現在已經有原子彈、氫彈了，我們過去把它炸掉不就完了？我認為這是一種很愚蠢的做法。你把它炸掉，最後炸成很多碎塊，它還得掉到地球上，照樣引起各種災難。

我參加過一次人類緊急狀態會議，什麼緊急狀態呢？小天體撞地球，萬一發生了這種事情，科學家應該如何拯救人類？大家討論各種方案，現在最好的辦法是什麼呢？我們的技術可以實現的，我事先知道小天體的軌道，提前一年或者很久派一條飛船飛到它附近，着陸在它的上面。

着陸以後，我軌道算得很準了，我帶了發動機，那麼我朝某一個方向稍微使一點力，它就稍微地慢慢偏轉，最後絕對跟我們地球的擦肩而過，這個並不困難。

揭秘吉林隕石雨：真實版“白日焰火”

片段 |揭秘吉林隕石雨：規模世界罕見卻未傷及一人

馬騰：（關於天體撞地球），您參與了吉林隕石雨的研究，這個研究有很多的成果到現在還是在世界前列的。吉林隕石雨的真相是什麼？

歐陽自遠：1958年美國和蘇聯這兩個超級大國為了空間霸權的競爭，兩家去探月球。1960年，他們兩家探火星了。1961年，加加林上天。1969年，阿姆斯特朗登上了月球。如此迅速的發展，我們邊都沾不上啊。但是他們搞的都是天上的東西，天上的東西掉下來了，我説那我來研究，就從1958年開始起研究，到1976年我已經有些學生了，另外我自己也研究了很多次隕石降落。

吉林隕石的降落是1976年3月8日下午。

馬騰：是個白天，對吧？

歐陽自遠：對，三個大火球向吉林市的北郊墜落下來。

馬騰：好嚇人啊。

歐陽自遠：第一個大火球大概有滿月那麼大，另外兩個稍微小一點，有足球大小，後面拉了一團火焰，轟隆轟隆的聲音，響徹了吉林省各個地方，大家非常恐慌，以為是敵人襲擊我們。當時緊接着聽見了幾聲強烈的爆炸聲，它在空中分裂了、炸開了，稀里嘩啦地很多石頭就掉下來了。最大的一塊飛得最遠，保持原來的方向和速度，後來挖出來1.77噸。

馬騰：是現在世界上最大的石隕石。

歐陽自遠：對。第二塊落得近點，有400公斤，第三塊是123.5公斤，第四塊是80公斤，越來越小，分佈的面積是500平方公里，這是世界歷史上分佈面積最大的一次隕石雨。

但是當時不知道這些，我當時正在前門飯店，參加中國第二次地下原子彈爆炸的方案討論。中國科學院半夜裏給我打電話，明天一早趕到機場，帶領一支隊伍去考察，“吉林出事了”。我們到了長春，當地的科委送我們到了吉林市，我一瞭解，我説這是一次典型的隕石降落。

馬騰：不是敵人襲擊我們。

歐陽自遠：不是，我們後來就係統地開展調研，主要是調查它運行的軌道、它是如何追上地球、撞上地球，然後下午三點撞到吉林市北郊。那個地方是一個工業區，住了一百多萬人，但是很奇怪的沒有一塊石頭砸碎了老鄉的瓦片。當時有一羣鵝在地上走，他們老鄉們告訴我，噼裏啪啦掉了幾塊石頭，鵝很驚慌，飛起來，我到那地裏去看，一根鵝毛都沒有。

馬騰：這是一個友好的隕石雨。

歐陽自遠：這次石頭掉下來非常友好，因為剛好那時是我們敬愛的周總理逝世兩個月。周總理是1976年1月8號逝世的，它是3月8號降落的，所以老鄉們都告訴我，你知道嗎？這是總理的行星啊，你看它在天上多高啊，掉下來掉了兩個月啊，才掉到我們這裏來。

我覺得老鄉們是有迷信色彩的，但是也寄託着一種對總理的敬愛。當地的老鄉們都哭着撿那些石頭藏在箱子裏，婦女們縫了一個荷包包起來，貼身地掛着。我説保佑你們好人一生平安，因為我不能説這是個迷信、這是假的等等。

我做報告説，這是世界上最大的一塊石隕石，老鄉們底下就喊呢，你説得太對了，周總理就是世界上最偉大的一個領袖啊；我説這塊隕石不是很奇怪的隕石，叫普通球粒隕石，最普通、最常見的隕石。他説，你説得太對了，總理就是最普通的人，總理愛人民，沒有損害老鄉一片瓦，沒有砸死一隻鵝。

延續千年的爭吵：外星人存在嗎？

馬騰：也有很多年輕人在研究這個事情，為什麼沒有傷害到一人一畜，有另外一種説法，也許是有外星人在保護我們，您相信外星人嗎？

歐陽自遠：我不信這件事情外星人保護我們，外星人的問題任何一個科學家都不敢講。

馬騰：您覺得有外星人嗎？

歐陽自遠：完全可能有啊，我們的太陽系管了八大行星，地球是其中之一。地球上不但有各種生命，而且有幾百萬個物種。我們的銀河系有多少個這種太陽？2000億個太陽。而宇宙有千千萬萬個這種星系。你敢説別的太陽系就沒有類似於你地球的行星？不敢説，為什麼？我看不見，我也不知道。

馬騰：科學界有個費米悖論，説如果有外星人的話，可能已經來造訪過我們了，或者説我們應該是用一些方式碰到過它。但是沒有，那就説明沒有外星人，人類就是一個孤獨的存在。

歐陽自遠：我們現在正在尋找太陽系還有沒有其他生命，哪怕細菌都了不起，因為它是生命啊。我們做嫦娥四號的時候，很多人給我打電話，歐陽啊，別幹這種事啊！我説怎麼了？他們説外星人全在月球背面，監視地球，監視人類的活動。他們就發了很多照片給我，大概有100多張。這些照片每一張我都可以找到原照片，全是PS上去的。

我説你們放心，月球背面絕對沒有外星人。甚至有人説阿姆斯特朗都被外星人警告過了，説地球人應該關愛生命，遠離月球。可惜阿姆斯特朗已經不在了，他的戰友叫奧爾德林，我有一次遇見他，我説有這個事嗎？他説瞎掰，全是媒體胡編亂造，我們什麼也沒有遇見。

馬騰：人類其實蠻想在太空裏找到一個跟自己相近的智慧。美國發射了旅行者一號、旅行者二號，就試圖要掙脱太陽系飛向銀河系，到銀河系裏面去找智慧生命。旅行者一號上面有一個磁盤，能夠運行一億年，上面有各種的聲音、有圖像，還有中國的音樂《高山流水》，京劇，中國的五種方言。還有美國前總統卡特寫的一個書面的小卡片，他説我們正在努力地延續我們的時光，爭取跟你們來相遇。您怎麼來看旅行者一號、二號它們的探索呢？您覺得它們有一天能夠找到外星人嗎？

歐陽自遠：旅行者一號、二號是我們現在人類飛得最遠的飛行器。它們目的首先是探測太陽系的八大行星，然後希望越走越遠，它現在已經走出了100多億公里。

馬騰：好遠啊。

歐陽自遠：看起來好遠啊。我們太陽系的半徑是多少呢？是15萬億到30萬億公里。旅行者一號太陽系半徑的千分之一還沒飛到。

馬騰：千分之一都還沒有到？

歐陽自遠：對！它們要 25000年以上才能飛到太陽系的邊界，要4萬年才能飛到隔壁的那個“太陽”（比鄰星），旅行者一號、二號根本沒有飛出太陽系。

媒體有一個誤解，因為人們報道是飛出了日球層邊界，日球層是太陽發出來的激波的邊界，不是我們太陽系的邊界，結果媒體又搞不懂，你沒有幾萬年出不去。

馬騰：它飛出了八大行星的範圍了嗎？

歐陽自遠：現在的技術來説，還要三四十年可以飛出八大行星。但是外面還有更遼闊的，有柯伊伯帶，還有奧爾特雲。

馬騰：在旅行者上，我們放了很多的圖像、聲音，試圖讓外星人來理解我們的文明。

歐陽自遠：人們的願望是完全可以理解。

馬騰：我就在想，要是我會放什麼東西上呢？我可能會放一段歡笑的聲音。另外我還可能會放一個喊媽媽的聲音，“媽媽”，好像全世界都是這樣叫媽媽的。如果您在航天機上放一段聲音，試圖去跟外星人接觸的話，您打算用什麼樣的方式？

歐陽自遠：當然無線電是最快的。

馬騰：這是科學家的選擇？

歐陽自遠：對，不可能去選一個旅行者一號再去聯繫，且飛呢！地球上不知道都換了多少代以後，它還沒到呢。我們現在的技術能力太差了，因為我們不能以光速飛行，我們受了很多技術的限制，我們現在人類的科技水平還沒有到那種最高級的星際文明的程度。

馬騰：可不可以把人類分解成光子，過去了然後再用光子把他又製造成一個人。

歐陽自遠：不可能這樣分解的，原子都不行，還要分解，原子核也飛不了，電子也只能達到70%的光速，這都是事實啊。光子的質量趨近於零，就是你一個人要全部肢解。再把他組合成一個人，我們現在沒有這個技術。

馬騰：您覺得有一天會有這個技術嗎？

歐陽自遠：我認為你怎麼想都無所謂，這是你的想象，你的期望，但是能不能夠做到，那是另外一個問題。有一種説法是乘坐光子火箭以光速飛行，三年就可以到隔壁的太陽，但你這三年怎麼待啊？你不能是人啊，只能全部是光子啊。有人計算過，一噸重的火箭無法以光速飛行，因為你要瓦解，金屬這種固定的形態全部要瓦解成光子。就算可以，你要用多少能量才能夠達到光速呢？需要相當於人類有史以來使用的能源的總和，你才能夠使一個一噸重的火箭達到光速。這裏面還有一個前提，你必須瓦解。

“地球還不如一顆灰塵”

馬騰：在月球上看地球，地球是是一顆藍色寶石一樣的星球；在火星上看地球，地球跟萬千星星一樣是一顆藍色的星星；再遠一點，從土星上來看地球，應該是16億多公里來看地球，那它就是一個黯淡的塵埃一樣的東西。

現在我們所能得到地球最遠的影像是旅行者一號，在60億公里的距離拍攝的地球，就要特別放大來看，只有0.12個像素，很小很小的一顆非常黯淡的小藍點。您在研究浩渺的太空的時候，有沒有覺得地球太渺小了，會不會產生一種虛無感？

歐陽自遠：應該説我們的地球出現了人類，太艱難了！38億年以前地球上出現單細胞生命，最後出現了人類，出現了高等智慧，太珍貴了。所以第一你要敬畏、要愛惜、要保護、要尊重它，這是我經常覺得我們太有責任要保護好這個地球了，因為你很難找到這樣的對象。

第二我敬仰偉大的宇宙，它創造了人類，創造了所有的一切。人類太渺小了，從遙遠的外太空看整個的地球還不如一顆灰塵，我們還成天惦記着這些恩恩怨怨，完全沒有必要。

馬騰：歐陽老師，還有一個問題是關於時間的，地球現在有46億年的歷史。我們如果把它換算成一天的話，24小時的話，那我們的人類起源可能是最後的這1分10秒出現的。人類起源到人類的進化又經過了幾百萬年的時間。

現代人的出現，就是最後那一秒的時間出現了。在時間的長河中，這是多麼的一瞬之間的事情。所以有些時候，我覺得面對着無始無終的這麼一個宇宙、這麼一個歷史的時間長河，我有的時候一種幻滅的感覺，你有沒有這種感覺？

歐陽自遠：沒有。我總感覺到無窮無盡的未知。

馬騰：我覺得無窮無盡就讓人覺得很懼怕。

歐陽自遠：不，沒有什麼懼怕的，我在慢慢地走進去，我希望在一個黑暗的通道里頭，能看到一點點燈光，我又增加了勇氣，再往前走。

馬騰：反而使你成了一個樂觀主義者，是嗎？

歐陽自遠：我感到很樂觀。我們生命是短暫的，我們不能苛求永世，我們只能使這個世界變得越來越好。

地球也有“死亡”的那一天

馬騰：剛才我們講了地球的形成多麼玄妙，充滿了巧緣。愛因斯坦晚年研究了世界的結構之後，説了一句著名的話：一切都是被安排好的。他還説“上帝不會擲骰子”，地球、人類的產生好像有很多的隨機性。但是這種隨機性也有一個觸碰機制來讓它有必然性，您怎麼來看這種偶然性和必然性之間的關係呢？

歐陽自遠：他也感到世界太巧妙了、地球太神奇了，很多都是巧合彙集在一起。當然我相信地球的演化有它本身的原因，地球本身有很大的能量。它年輕的時候很氣盛，火山一大片，地震也劇烈得很。

馬騰：所以那個時候是不可能有人類的。

歐陽自遠：是的，它越來越衰弱，越來越衰老，地球也會死亡。

馬騰：好嚇人！

歐陽自遠：不要害怕，月亮已經死了30萬萬年了，基本上沒有活力了。它裏面已經固化冷卻了，就好像一個人只剩下一個軀殼，循環系統血液也不循環了，神經系統也不起作用，實際上它是一個沒有生命力的一個星球了。

馬騰：就是荒蕪的、寂寞的一個星球。

歐陽自遠：對，它就每天按照牛頓規定的自己轉、繞着地球轉，一直要轉下去。

馬騰：聽上去覺得好哀傷。

歐陽自遠：是的嘛。不過我也覺得不值得哀傷，為什麼呢？有生必有死，人是這樣，月球已經死了，火星老態龍鍾了，接近死亡了。我們的地球到了壯年期，我計算了它的能量，大概地球的活力還有45億年。

馬騰：45億年後也就沒有地球了？

歐陽自遠：不是沒有地球，地球仍然有，只不過裏面已經冷卻了，它就是一塊大石頭，再也沒有火山了，再也沒有地震了。我們的地球沒有活力，但幹嘛要它的活力，它自己轉就行了，萬物生長靠太陽，只要有太陽，我們地球表面照樣是生機勃勃、萬物生長。

但是太陽也有它的末日，它的氫燃燒完了，它要燒另外一個東西，它就要膨脹。銀河系有2000億個太陽，我看過年輕時候的太陽、中期的太陽、壯年的太陽、死了以後的太陽，都有標本呢！我們這個太陽也會經歷這麼一段過程，就好像世界上有小孩、有老人一樣，我們都得遵循這一條最後走向死亡，這是正常的。所以太陽要膨脹，膨脹要吞食掉我們的地球。但是你用不着操心，45萬萬年。

中國為什麼要探月？

片段 | 月球為何是軍事制高點？在月球上建激光武器1.3秒即可打擊地球

馬騰：您在1994年向有關方面呈交了第一份中國探月計劃，為什麼在這個時間點提出探月計劃？

歐陽自遠：1992年我們國家立項了載人航天，我們的火箭、飛船、衞星有一定實力了，再進一步，我覺得國家可以去月球了。

馬騰：剛才我們講到月球其實已經在31億年前就結束了它的生命，它很荒蕪。為什麼在中國還不是特別富強的時候提出來要去探月？

歐陽自遠：你要進入宇宙，進入空間時代，你不能光繞地球轉，只有開展更遠的航天的飛行。那麼第一步是月球，第二步去火星，第三步越來越遠，你必須這麼走。

還有月球的軍事意義，對未來人類社會的發展將發揮巨大的作用。現在很多國家都在月球上建立科學基地，這是美其名而曰，實際上都想佔一個地盤。但是聯合國有規定，不能在月球上殖民，就是你不能佔有地盤，因為這是人類的財富。有些國家都要在上面建立基地，假如在這個基地上設置光速武器，像激光武器、微波武器，它要攻擊地球的空間、地球表面的各種軍事設施，1.3秒立即摧毀。因為光速1.3秒就到地球了，而你卻永遠打不到它，因為它在月亮上。

馬騰：我們去開發月球還是因為月球有十分豐富的能源，請歐陽老師跟我們講一下它的能源是什麼樣的一種分佈？

歐陽自遠：月球的能源有兩種，一種是太陽能，那是最清潔的能源了。月球有一個好處，沒有天氣變化，它是超高真空，沒有云，沒有霧，不颳風，不下雨，太陽直照月球表面，太陽能密度高。科學家建議在月球的赤道上修一根腰帶，用太陽能發電板來裝配，讓機器人在月亮上用月球的土壤立即可以做成太陽能發電板。

這根腰帶寬400公里，長轉一圈是11000公里，那麼它發出來的電，由月球用激光微波傳回地球，這個技術問題已經全部解決了。現在要全世界聯合起來，用大量的機器人在上面生產太陽能發電板來裝配起來。假設這根腰帶做好了，我們地球上的人類子孫萬代、多少代都足夠了！

馬騰：大概您覺得什麼時候能實現？

歐陽自遠：我估計起碼要30年左右，這種太陽能發電已經成熟了，關鍵是你要把這個板子鋪設好，讓機器人去做。最多不超過一個世紀，足夠了！

另外，月球的土壤裏頭有一種成分，是未來核聚變發電的能源原料。我們現在用的化石燃料，石油、煤、天然氣，這都是古代產生的，造成很多的環境問題。現在的核電站是按照原子彈的原理，用鈾這些同位素釋放出來，叫核裂變。

我們還有一種氫彈，這個叫核聚變，是由氫的兩個同位素氘和氚聚合變成一個新的氦同位素，放出巨大的能量。氘在海洋裏面多得是，氚在地球上幾乎沒有。因為氚很討厭，它有放射性，所以科學家很不喜歡氚，要找一個東西替代氚。它的質量數是3，氦有一個同位素叫氦3，質量數也是3，科學家就把氦3替代氚跟氘一起反應，因為氦3很安全，是個穩定核數。但是很遺憾地球上沒有氦3。

馬騰：沒有氦3？還是非常稀少？

歐陽自遠：非常非常稀少，幾乎不能用。但是科學家們研究月球以後，推測月球的土壤裏面一定會有很多氦3。月球上的氦3是怎麼來的呢？因為太陽有一股太陽風，一直朝向外面發射出去。太陽風裏面有很多氦3粒子，地球有一個磁場，太陽風來了以後不讓你進來，讓你拐彎，結果我們地球上得不到。月亮空空蕩蕩的，所以太陽風都注入到月球的表面，它可以收集起來，土壤的顆粒吸附這些氦3，所以我們嫦娥一號做了一件人類首先完成的使命：探測月球土壤層的厚度、土壤的分佈，同時我們也就可以知道土壤裏有多少氦3。

馬騰：這個已經做完了？

歐陽自遠：這個做完了，已經交卷了，大概110多萬噸，沒多少。但是全世界能源的用量100噸夠了，中國只要8噸。有一次我遇見俄羅斯的首席科學家加里莫夫院士。我説加里莫夫，你們俄羅斯搞月球，終極的目標是什麼？他説我們要解決全人類未來的能源問題。我立即告訴他，明年嫦娥一號上去，其中有一個任務要探明全月球氦3有多少，怎麼分佈的。他大吃一驚，你們明年就上去，就能幹這個事？我説，是的！

馬騰：他們還不行嗎？

歐陽自遠：不，他們目前沒有發射這些。我説，我做出來了，我一定告訴你。因為這是人類的財富，這不是中國的，只不過中國探明瞭，我真告訴他，這沒什麼可保密的。110萬噸至少可以解決人類社會未來1萬年的能源需求，而且是清潔的能源，是人類終極的能源。

一隻無法被喚醒的“小兔兔”

馬騰：嫦娥三號的的着陸器是玉兔一號。這隻玉兔當時是吸引了全世界的目光，當時這隻小兔兔工作了一個月左右吧，出現了故障。大家都很緊張，就是説要喚醒兔兔，當時是出現了什麼故障嗎？

歐陽自遠：這個到現在還很難説清楚，因為死無對證，你又不能上去查，即使到了月球你也不一定能落在它的旁邊。隔十公里落下來，跑到這邊來都不可能的事情。

馬騰：它就真的睡着了嗎？

歐陽自遠：不是，它已經壞了。我們叫它你給我拍個照，它不理我們。我們説你把翅膀關起來，不關。我説你再往前走幾步，不走。它已經不能反應了，所以就一直沒有幹活，永遠停止在那裏。

它實際上就幹了一天的活，月亮上的一天。它是白天干活，晚上不能幹。晚上怎麼幹？零下一百九十度，太冷了，我們也擔心啊。所以我們在它的屋子裏頭生了暖氣。

馬騰：給它生了暖氣？

歐陽自遠：這個暖氣不是我們的暖氣，那個暖氣到了月亮上全凍成冰了，全炸了。我們是用原子能電池，讓它發熱，最後讓屋子裏的温度保持零下四十度以上，電子學儀器就不會壞了。

馬騰：那沒準，有一天能夠把它喚醒呢？

歐陽自遠：它喚不醒，因為我們不知道到底是哪個部件或者哪個元器件有問題，我們現在主要是沒法上去查。所以現在兔兔第二號，就有很大改進了。現在玉兔二號還在工作，工作了一年吶。

馬騰：我們給它安排的任務是工作幾年？

歐陽自遠：安排的任務是半年。

馬騰：它已經超期服役了。

歐陽自遠：能幹活就儘量幹吶。

馬騰：嫦娥一號、嫦娥二號，還有我們的第一台玉兔車，它就永久地留在了太空。像這樣會對太空環境造成影響嗎？

歐陽自遠：你要知道月球的面積相當於四個中華人民共和國的面積，我現在在月亮上留下來了一個嫦娥一號、一個嫦娥三號的着陸器和月球車。這麼大的面積，這麼一點東西，我丟在北京市，假如別的都沒有什麼，就這三樣東西，也不會造成北京市的環境有什麼，所以人們多慮了。

中國何時能實現載人登月？

馬騰：我們現在有嫦娥一號、二號、三號、四號，即將發射五號。那有一個問題是我們都非常想問的，我們什麼時候能夠載人登月？

歐陽自遠：我們也有一個方案和計劃，一定要完成嫦娥五號以後，我們才能比較有把握地來安排，為什麼？嫦娥一號、二號是到月球沒問題了，三號、四號是落下去沒問題了。五號、六號是什麼？回來，安全着陸在中國的大地上，沒問題了。

那我就有辦法了，我就可以把中國的航天員去月球落下去，再返回來，這套程序、技術全掌握了，我才敢把航天員送上月球，不然我不敢，不能冒險啊，是吧？所以我們準備在五號以後，才能夠進一步地確定時間，基本上安排在2030年左右，但這僅僅是一個設想，沒有形成方案和計劃。

馬騰：登月、探月工程是一個耗資非常大的工程，美國當時的登月計劃耗資是56億美元。但是後來到測算的時候，有兩個結果，一個是探月計劃帶動了美國的甚至全世界的60年代到70年代全部高科技的一個進步，幾乎全部高科技的進步都是探月工程帶來的，有3000多個類型的新技術，專利不知道有多少了。

第二個從投入產出比來看，看似是一個非常大的投入，但是如果它轉向民用的話，1美元的投入會產生14美元的收益。從這兩方面來看，它還是很合算的一個事情。作為中國的探月工程的首席科學家，您怎麼來看中國的探月工程對國民經濟、對科學技術進步的作用？

歐陽自遠：我覺得是的，最終你必須要算這筆賬。當時投入大概是560多億吧，誕生了3000多類的新技術，拉動了全世界60年代、70年代，幾乎全部高新技術的發展和創新。使整個人類的科學技術和產品生產能力提高到一個新的台階，而且又培養了大批的人才，使整個人類文明跨前了一步。

我們嫦娥一號大概花了14億人民幣，當時我不知道怎麼去解釋那14億，剛好北京市宣佈新增地鐵線路，每一公里的造價7個億。後來我跟領導彙報的時候，我們把嫦娥一號發射上去完成全部結果，同時把基礎設施建好，培養出一大批人才出來，總經費14億人民幣，相當於北京市修兩公里地鐵的錢。所以我們那個得到很快的批准。

當然了，以後物價也漲了，嫦娥二號就貴多了，嫦娥三號越來越貴了。總之，不像阿波羅那樣花那麼巨資，我們畢竟是一步一步地紮紮實實地前進。

本文來自微信公眾號：財約你-騰訊新聞（ID：caiyueni2016），訪談對象：歐陽自遠（天體化學與地球化學家、“嫦娥之父”）