陳睿：我們如何定義知識？知識又將如何定義視頻？_風聞

視頻 + 彈幕，會不會讓專業知識的傳播產生新的效率。

經過一個多月緊張的籌備，由極客公園和 B 站聯合舉辦的 Rebuild 2020 科技全明星峯會終於開幕了。活動一開始極客公園創始人張鵬與嗶哩嗶哩董事長兼 CEO 陳睿和 B 站新晉知識區粉絲最多的 UP 主羅翔坐在一起，聊了聊他們對知識，以及視頻作為知識傳播媒介的想法。

就在 Rebuild 2020 準備的同時，B 站的市值突破了 1000 億人民幣，與半年前相比，整整翻了一倍。在這個過程中，B 站越來越多地進入主流視野，原本不曾接觸 B 站的人們也開始去 B 站分享知識。

知識型視頻流量的快速增長，讓 B 站不得不將原本所屬的「科技區」改名為「知識區」。

「羅翔説刑法」的羅翔教授就是「知識區」的代表人物。從去年開始，他在網上講授法律課程的視頻在 B 站走紅，大量 UP 主開始剪輯、搬運他的視頻。這些內容引起了 B 站董事長兼 CEO 陳睿的關注，他很快「粉」上了這位風趣幽默的法學教授。

2020 年 3 月，羅翔本人正式入駐 B 站成為一名 UP 主，三個月後，他的粉絲數突破了 600 萬，創造了 B 站有史以來漲粉最快的記錄。這位靠着一張講桌，一隻保温杯就可以錄製一期視頻的政法大學教授，從沒有想過自己會成為 B 站流量最高的 UP 主之一。

在羅翔於 2020 年 3 月入駐 B 站的同時，越來越多的科普、財經、歷史、人文領域的專業人士正在進入 B 站成為 UP 主，流量和品類的激增讓 B 站不得不將原本的「科技區」改名為「知識區」，UP 主們在這裏分享各自在專業領域的知識和見解，也同年輕的粉絲們交流討論。

很多時候，學習成長的不止是觀眾，UP 主們也能從觀眾的彈幕、評論和私信裏收穫很多。

這種相互的反饋正是極客公園與嗶哩嗶哩聯合舉辦 Rebuild 2020 科技全明星的原因之一。「它是一種交流，更是一種碰撞。」陳睿説道。在三天的時間裏，覆蓋科技互聯網各個領域的企業家、科學家還有各有專長的人氣 UP 主們，會在這裏碰撞思維的火花。

以下是極客公園創始人張鵬與陳睿和羅翔的對談精選，經極客公園編輯整理。

還原真實的世界

**張鵬：**我們這個活動是咱們幾個月之前一個想法的碰撞，我都沒有機會問問你，你怎麼理解 Rebuild 2020 這個主題。

**陳睿：**我當時一看 Rebuild，我覺得特別好。今年是 2020 年，也是 21 世紀的第二個十年。我們其實需要用一個新的視角，去重新看待這個世界，這個行業。這就是我理解的 Rebuild 的意思。

**張鵬：**對，我也同意。最早我想到這個詞的時候，一開始是希望 rebuild 信心，到後來我發現這個想法不對。為什麼呢？最早，疫情來了，未來不確定，有點不知道怎麼辦，我就和很多人交流，各行各業的，企業家、科學家。跟不同的人聊完之後，你突然覺得這個世界好像也沒有你想象的一個唯一的結論。通過一個東西，讓所有人都有信心這是不對的，就應該讓大家重新去理解一下這個世界的真相，看到那些新的認知可能是對自己最有幫助的。

**陳睿：**我覺得真實的東西才是最能夠激勵人信心的。

**張鵬：**真實也是最有力量的。也是對每一個人最有幫助的。

**張鵬：**羅翔老師，我聽説你應該是在過去一段時間裏，B 站的粉絲成長最快的。你怎麼理解自己的粉絲為什麼會漲這麼快？

**羅翔：**説實話，我覺得非常非常意外，但可能人生充滿了一些很難想象的一些事情。所以有的時候，我也覺得這個東西很虛幻。怎麼接了一個電話，成為了一個 UP 主，一下就成為了一個擁有很多粉絲的 UP 主。我覺得這一切都不太真實，所以我經常要掐一掐自己，這到底是真實的嗎，好像是真實的。

**張鵬：**我在 B 站上看過有很多人在拿你的東西做二次創作，你看過沒有？你有什麼感想？

**羅翔：**我最初感覺，這個東西是不是有一點把知識給娛樂化了？有一點娛樂至死的警惕。但是後來有學生髮給我，我看了之後，覺得這些做鬼畜 UP 主確實是非常非常有才，為什麼這麼説呢？他首先能夠高濃縮地能夠捕捉你的精神，他又能夠昇華主題。換言之本來你是一個 10 分鐘的內容，他給你弄成一個 2 分鐘的內容，而且用年輕人喜聞樂見的改造方式，抓住你的主題，又昇華了你的主題，能夠更加契合當前年輕人所喜悦的部分，我覺得這個就是一個很好的創作。

這也會不斷地提醒我，我們現在按照官方的定義是中青年人，不再屬於年輕人。所以有的時候我們對年輕人確實會有一種偏見，覺得年輕人所喜歡的東西，是不是有一些不是那麼妥當，應該按照我們當時所喜歡的東西來重新塑造他們的生活。但是我後來發現還是剛才所説的，每個時代有不同的東西，但是每個時代都有相同的東西，相同的東西就是人類對普遍正義、普遍善惡這些基本詞彙的認同。所以換到我剛才所説的，如果一個鬼畜的加工能夠昇華你的主題，又能夠更好地傳播這種法治理念，那是很好的。

**張鵬：**羅翔老師，你有那麼多粉絲，我相信很多人在不斷地給你發私信交流，會提問，有評論，有彈幕，你平常都看嗎？

**羅翔：**其實有很多很多問題。有時候會問一些知識性的問題，有時候會跟我商榷，包括我講的內容不一定是正確的，甚至包括我講的內容是出自正史還是出自野史，還要進行考證，我覺得我自己還是很受教的。因為本來我們作為老師的，天生都有好為人師的一種衝動，但是當一些 B 站的用户，他給你做了非常非常詳細的考證，比如他説這個東西來源於明代的野史，不是記載在正史裏面的。你就會再去反思，會發現這對你自己講課，對你自己的學識也會進一步地促進。

**張鵬：**有人逼着你較真。所以 B 站的用户不信權威、信專業，逼着我們得較真，做專業。

如何分享專業的知識？

**張鵬：**這麼多的年輕人對法律能產生這麼廣泛的興趣，你覺得背後有什麼邏輯呢？

羅翔：我覺得因為刑法它看似和老百姓沒有關係，但是它其實又和老百姓有關係，因為法律一定要追求公平和正義，而公平和正義一定能夠叩響每一個人的心。所以如果説有那麼多人喜歡刑法，我覺得我不過提供了一個契機，來滿足民眾對公平和正義的渴望。所以在某種意義上，換上任何一個 UP 主，其他的 UP 主，如果提供了同樣的素材，那也許也能叩響人們的心絃，滿足人們對普遍的公平和正義的渴望。所以每一個人都有對公平和正義的渴望，無論是小孩、年輕人、老年人、中年人，大家都有這個共同的渴望。不過，在這樣一個選定的時刻，不知道為什麼劇本交到了我的手上，我用這些看似專業化的術語激發了大家對公平的認可。

**陳睿：**我覺得羅老師説的是一個重要的原因，首先與法律相關的內容，它是我們的用户本身就有潛在興趣的。但我覺得，羅老師有一種能力放大了大家對內容的興趣，就是他真的能講的很生動。您剛才所説，您用一些專業的術語來講，其實不是，羅老師恰好是用生動的案例來講。在 B 站有一個著名的人物叫張三，就是因為羅老師變出名了。

我覺得羅老師的這個視頻之所以受歡迎，更重要的是他講法理的精神。比如説當時看的還有一期視頻，羅老師專門説了一句話叫「法益是作為入罪的依據，倫理是作為出罪的基礎」，這個當時也是挺打動我的。法律它不僅僅是冷冰冰的，或者是那種很晦澀的知識，它的背後其實是有人文的力量。

**張鵬：**羅翔老師，我發現很多專業的掌握知識的人，在和更多人溝通的時候，往往會有一個鴻溝。你是特別無法解釋地，就跨越了這個溝，如果現在也有這樣的人，未來也想做這樣的事，你會有什麼建議呢？怎麼去跨越這個鴻溝？

**羅翔：**我覺得這個鴻溝必然會有。任何一個專業跟大眾之間一定會有鴻溝，否則就不能夠稱之為專業。但是這個鴻溝我們又是一定要去跨越的。看似是一種悖論，但其實，所有專業性的知識，一定都有共向的追求，只不過這個專業代表着它的個性。這就是為什麼任何一個專業都可以啓迪民眾對普遍善惡的追求，這就是它的共性。所以從這個意義上而言，我覺得專業這個鴻溝是可以跨越的，因為每個人都希望去了解這些共性的東西，關於人為什麼要存在，人生的意義，真理到底有沒有，每一個學科都在叩問。

但是從另外一個角度，人的精力有限，很多時候確實要聽專業的意見，所以專業必然是有的。但是又如何來解決這個悖論呢？如果我們認為專業的事情只能由專家去説，那就很危險了，專家變質怎麼辦？專家被收買怎麼辦？專家的意見能不能被質疑呢？那就是剛才所説的，人類普遍對共相的追求，可以對專家的意見提出一些質疑。

知識會成為視頻的主流內容

**張鵬：**知識本身我覺得就是一個非常有意思的東西，我們怎麼定義「知識」？

陳睿：其實我們普遍認為的知識是，科學，自然科學和人文科學；經驗，包括你想傳遞的學習感受，都可以放在知識品類裏。知識品類我們還是策劃了一段時間的。最早的時候，2013 年，我們創立了「科技」這個分類，因為我們的用户裏有很多科技愛好者。但是隨着一年一年的發展，科技這個詞不夠用了，我們就想把它變成知識這個品類。

我一直認為視頻非常重要的作用是傳遞知識。過去我們總認為視頻就是電影電視劇綜藝，我認為那個是非常窄的。視頻作為媒體的載體，傳播知識的效率非常高。我們過去總認為，翻開書才是知識，但是其實想一想，我們坐在下面聽羅老師講課，這不就和看視頻一樣嗎？視頻是傳遞知識非常重要的手段，我認為這個也是 B 站要發揮的社會價值，我們要把知識內容變成視頻的主流內容。

**羅翔：**您問我什麼叫知識，也許把知識作為一箇中性的詞彙，知識往左走變成了技巧，往右走就是智慧，而知識只是處在智慧和技巧中間的東西。今天我們大部分的知識都是一種技術主義，這種技術主義是不講道理，不講價值的，純粹的技術主義。

**陳睿：**純粹是看效率，甚至是看效益，看經濟效益。

**張鵬：**嗯，功利化的。

**羅翔：**就像我們法學門類，有技術主義法學。但是同時在知識的另一方面就是智慧，就是人類共同的追求。到現在我都非常尊重古希臘哲人的智慧，尤其是蘇格拉底的智慧，蘇格拉底的智慧是一種否定性的智慧，是我承認我的無知。那我們現在的技術主義，尤其是科技，它可能就有這樣的一種傾向，不願意承認自己的無知。這始終是需要蘇格拉底這種否定性智慧的糾偏。我們一定要認識到人類的理性是有短板的，一定有許多東西是我們不知道的，所以要避免我們人類過度的狂妄自大。能夠毀滅人類的一定是人類的狂妄自大，其實我們發現，能夠毀滅我們自己的也是我們的狂妄自大。

**張鵬：**非常認同，我覺得其實這種知識處在一箇中間的狀態，往左走可能是價值觀和智慧，往右走是功利主義的技巧和手段，它處在一箇中間的位置，它就更需要被更多的人所掌握，這樣才不會只偏向一邊，這是很重要的。

所以可能第一步是讓大家都瞭解到事情的真相，然後我們才既不過度恐懼，也不會過度功利主義。所以有的時候，知識真的是一箇中間的狀態，瞭解這些真相是比一切都重要的，因為之後才是我們的選擇，這可能也是這種知識型分享帶來的意義。

**陳睿：**對，其實我認為像 B 站這樣的互聯網平台，適合做知識類的內容還有一個原因：我認為知識是需要有探討過程的。我們每一個人從自己理解的東西出發，都是隻能看到這個世界的一面，但是如果很多人互相從自己的理解來探討，互通有無，能看的更全面一些。我覺得像 B 站這樣的社區，如果做知識類的內容，我覺得它不僅能夠促進大家對知識的理解，也能夠促進知識本身的發展。

**張鵬：**陳睿，今天 Rebuild 2020 Move On！正式開始了，你對這個活動會有什麼期待呢？

**陳睿：**我覺得這個活動的主要形式是對話，它既是一種交流，我也希望它是一種碰撞。比如説今天我們三個人坐在一起，我們之前分屬三個不同領域，我是做公司，羅老師是教法律，你是做媒體，但是我們三個人坐在一起聊的話題，單獨一個人可能就不會聊這麼深。我覺得這就是我們 Rebuild 這個活動的意義，它是一種交流，更是一種碰撞。原本兩個領域裏的人，可能沒有交集，但是我們創造一個場景，讓它有交集。我覺得這個其實也正是 B 站的使命，在 B 站上面這麼多的 UP 主，他們各有擅長，有才藝、有知識，這麼多用户來自於五湖四海，但是交匯在一起之後，通過碰撞，我們就可以收穫更多的東西。

**張鵬：**甚至在這個過程中，用户的彈幕本身都會啓發其他的人。

**陳睿：**我一直認為，用户的彈幕本質上也是創作。

**張鵬：**如果説我自己的期待，我覺得，只要有收穫的、覺得這件事有意義的人，比覺得不好的人哪怕只多一個，這就是很好的第一步。因為我跟陳睿一起聊的時候，我們希望把這件事作為一個要跨越的門檻，這不是終點，就像我們看到羅老師之後，我們會相信專業的內容是可以在 B 站上有很多的用户去學習的，去分享的。

會不會因為有 Rebuild 2020 的存在，未來會有更多專業的人，到科技領域裏來分享？如果這件事能實現的話，讓大家在這裏有更大的收穫，將是一件很棒的事情。

獲取更多精彩內容、觀看完整視頻回放，你可以在 B 站搜索「開公園的鵬哥」。同時，還有更多科技明星和知名 UP 主將現身 Rebuild 2020 大會舞台，敬請持續關注。

Rebuild 2020：Move On！

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