何小鵬：四十歲「跳槽」的跨界成長_風聞

從軟件到硬件，從移動互聯網到汽車，他心中那個對「智能汽車」的堅信到底是什麼？

2014 年 6 月中旬，UC「嫁入」阿里巴巴，這場交易，創造了當時中國互聯網史上最大的併購整合。按照阿里的上市價格計算，UC 的估值已經超過了 40 億美金。

而作為 UC 創始人的何小鵬也彷彿是躍上了人生巔峯，實現了財務自由。從為了 12 個人的團隊活下來，到發展壯大去管理一個擁有巨大增長的團隊，甚至經歷過三次移動操作系統的升級和跨越，這十年並不易。

本以為是故事圓滿的結局，但從阿里「榮退」的何小鵬卻選擇了一個更難的智能汽車領域再出發。希望「折騰自己」的他，也坦言在下決定的那一刻，是更多的是自己兒子的感性因素。

從軟件到硬件，從移動互聯網到汽車，何小鵬四十歲「跳槽」。入行三年，憑藉對「智能汽車」的堅信，轉變思維跨界成長。

在極客公園和 B 站共同舉辦的 Rebuild 2020：Move on！活動上，極客公園創始人張鵬將會對話小鵬汽車何小鵬，將會解讀新一代汽車之中藴藏的機遇，以及哪個更遠的未來。

以下為 Rebuild 2020 大會對談的精選實錄：

**張鵬：**你很多年前在做 UC 的時候就已經財務自由了，然後做了車了之後財務就不自由了？

**何小鵬：**越做車深入，你會覺得錢是遠遠不夠的。但是換個角度説，很多時候自由是一種思想、精神上的自由，當你做成一個很大的硬件，裏面有很多軟件，然後他能夠跑，很漂亮，能夠被客户誇真棒，這時候我覺得自由充實，感覺很棒。

不管有多少財富在身上，精神自由在很多時候都比財務自由更重要。每一個人都應該折騰自己。不管是在年輕的時候，不管像我們這種中年油膩男。讓心態更年輕，去折騰一個不一樣的事，這是我們應該乾的事情。

**張鵬：**當年最早小鵬汽車你是天使投資，你是怎麼一步步把自己都投進去的？

**何小鵬：**把一個愛好變成一個職業有時候往往是把一個幸福變成一個折磨。再過個三年五年，這種折磨會變成一種能力，一種過程，一種享受。我還在路上，有時候痛，有時候又挺快樂的，你如果沒有經歷你是不會有這種感覺的。

我最近看一本書，他説既然幹 100 分也是難，幹 150 分也是難，幹 200 分也是難，你為什麼不選擇一個 200 分的，反正都是很難。

選一個在你能力中間最難的事情，你去折騰自己，然後花 3 年、5 年、10 年把他幹到一個效果，那個時候的成就感也是特別大，特別開心的。從理性的分析來看，他有 1000 種方式告訴你，你不應該，實際上我最終下決定還是很感謝我的小朋友出生。當時（符）績勳給我打了電話，説智能汽車時代到來了，你要不進去做之後就很難。

那個時候小朋友剛出生一個小時，如果他問我是幹什麼的，我説爸爸是幹投資的，爸爸以前做過創業，好像小朋友就「哦」。沒有讓我兒子很自豪、很有成就。爸爸都會説，我很愛他，我要讓他長大、健康以及成功，但換個角度，你自己能不能做一些事情讓他覺得你做得不錯，他能夠為你自豪。

我對他所有的期望應該首先壓在我自己的肩膀上，所以在那一下我覺得情感把我打動了，我應該挑一件 200 分難度，200 力氣的事情去做。那一下是一個純情感，沒有任何的理性邏輯的推理。

張鵬：現在我們出門打車方便多了，未來的年輕人還會買****車嗎？

我相信在很長一段時間內，絕大部分的車還是會屬於私人擁有的，但是也許 10 年後或者 7、8 年後開始，你的車可以越來越多自動共享出去。自動共享出去之後就會有越來越多的出行需求，你會發現實際上更多人還是需要一台車，在高峯的時候自己用，在非高峯的時候我可以讓別人去用。

**張鵬：**你看到的新一代的用户對於好車定義是什麼？

**何小鵬：**假設我們回到 100 年前，全球剛剛開始有汽車大概 10 年、20 年，那個時候的好車可能大部分是説這個車能夠從 A 點開到 B 點不會出問題。

如果我們回到 50、60 年前，如果這個車開得很快，比如跑圈的速度很快，感覺整個駕馭不一樣，我覺得是一台好車。

現在的好車原來我們有很多車最基礎的動力、駕馭、品質問題上實際上差距已經不是很大了，當然不同車之間是有差距的，但差距在縮小。

一個新的好的車從不同的邏輯來看有幾個變化：第一個是好看。第二個點一個好的車需要有能夠代表我身份、個性或者不一樣的品牌，主張，情感。第三個非常重要就是現在車需要很智能。

它需要有很高級的自動輔助駕駛，它需要能夠把你使用智能車的生活進行調整，它很聰明，這都是從當前的表現來説，一台真正的好車，再過幾年我們會去改變一些車的形態，改變一些車的功能，改變一些車的使用場景。

就像我在創小鵬汽車當時一個想法就是，差不多 30 年前我第一次坐車，30 年前第一次坐過車現在還在賣，你看到三四十年前的車和現在的車情況差不了太遠，可能就設計改一點點，其他東西基本上都一樣。

換一個角度，30 年前我們的電視是什麼樣子，30 年前的手機是什麼樣子，30 年前電腦是什麼樣的，為什麼汽車跟 30 年前差不多都一樣，我覺得要有一些企業不是看短線，要有一些產品經理不是從定位的角度，定位是在一個穩定的市場，不創新的體系裏面去找到合適的價位、合適的需求、合適的用户羣的組合。

**張鵬：**定位是用來切蛋糕而不是用來創造蛋糕的，可以這麼理解吧？

就像十幾年前大家都不太認同，那個時候我相信你也是，十幾年前在做移動互聯網的創業，那個時候有人告訴我智能手機能像今天這樣我覺得我都不信。

就像這個 Rebuild2020 我覺得是，Rebuild 下一個十年絕對不是在當前基礎上進行修繕、完善、優化而是要跳出當前，打敗你的往往是另外一個而不是你當前。

**張鵬：**定義「好」確實跟以往不太一樣。這個好完了之後還能便宜嗎？汽車會不會越來越便宜？

何小鵬：當然，汽車只要規模一上去。你看到在幾年前電池每一度的電池是非常貴的，數千塊錢，現在已經能夠降到一千塊錢左右了。已經在快速的降價了，再過兩年到三年還能降到現在的 60% 到 70% 左右。

汽車的智能化上面正在走原來的摩爾定律。隨着規模越大，隨着技術越成熟，智能汽車價格會快速下降接近當前的汽油汽車，那個時候自有的軟件能力，但是硬件成本的價格下降，軟件的開發成本一定會持續提高，它所帶來的變化感受會很強烈。所以 A 下降價格，B 上升但是新的差異出現，那個時候才是真正破局改變汽車格局的時候。

我一直認為車會由原來單引擎，比如説一個汽油引擎或者是電動引擎變成一個雙引擎。

**張鵬：**還得有一個數字引擎？

何小鵬：對，數字引擎推動它的智能化的發展，電動引擎和原來的平台推動它的硬件的發展，這兩個引擎不是分開的，是交纏的，這是為什麼我們這一羣新造車企業人都衝進去做智能汽車，因為我們相信它可能比智能手機慢三四倍，假設智能手機要 5-10 年，智能汽車可能要 10 年-30 年去改變我們每一個人的出行。我覺得這個改變是在未來的。

**張鵬：**最近新造車發展速度越來越快，前段時間特斯拉連續調價，價位很快就變得更便宜了，就培養了「等等黨」，你怎麼看？

何小鵬：這是一個快速發展的一個產業所必須經歷的一個過程，在一個很穩定、成熟的產業基本上不會出現，用我心裏話來説，嚐鮮能夠提前一步或者是提前半步改變自己或者是學到更多知識，或者是感受到一個大的玩具我會很開心，但是如果從實用主義來看的話，的確這個「等等黨」邏輯我是認同的。

因為今天價格真的是隨着智能化和電動化快速規模化和快速成熟化來變化的。大家來看一個智能手機，有一些朋友換手機很快，可能一年換一台，可能是兩到三年換一台，但事實來看的話，很少有手機會用五年、十五年這樣的一個情況，但是車子是完全不一樣的東西。一個快速消費品和一個大額消費品的差異。

**張鵬：**在新的智能電動汽車領域，價格、技術的迭代什麼時候會進入相對穩定的狀態？

**何小鵬：**很難，大概在 2022 年下半年智能電動汽車產品會比較穩定，我講是價格、硬件的配置相對會開始好和穩定，那個時候更多是軟件、運營和服務的變化，會維持幾年。

當軟件、數據、安全度到達某一個閥值的時候又會催生下一次硬件大範圍的變化。比如説那個車和今年的車長的完全不一樣，可能沒有方向盤，整個車的體系都會有巨大的變化，這個時候又會推動硬件有巨大的變化。

硬件巨大變化又導致了出行場景的變化、又會導致軟件新的變換體系，我覺得短期內會相對穩定一段時間，但是這會束縛我們一家追求快速創新的公司。

所以有的時候創新和商業化對於客户體驗追求和對於新的創新改變的需求如何平衡好，這是將來我們都需要去思考的事情。這一點我還是蠻佩服 Elon Musk 的，完全能夠按照自己的想法獨立前行，這才是非常棒的。

**張鵬：**你們家孩子到現在也就三四歲，你想象等他 18 歲的時候還需要學駕照嗎？

**何小鵬：**那個時候學駕照是有價值的，你可以偶然駕馭一些車，這個體驗還是不錯的，比如説去開一些越野、沙漠還是非常酷的。但是對於大部分人在城市體系是不需要駕照，就像今天我們騎馬，我們也願意去騎一騎，但是是屬於娛樂。

**張鵬：**你從軟件領域到硬件或者軟硬一體的領域，這個轉換裏最大的艱難和挑戰是什麼？

何小鵬**：**太多了，例如，軟件整個的過程只是硬件整個過程的一小部分，都有設計、研發、測試，但是軟件基本上沒有供應鏈，可能有一些合作伙伴。

軟件沒有生產的過程，在軟件體系叫編譯；軟件沒有一致性的問題，它叫複製；軟件沒有品牌、市場、銷售的過程叫下載；軟件沒有維修的問題叫升級；軟件跳過了這所有的過程直接到運營上面去了，而大部分硬件到了這個時候是沒有後面的運營的環節的了。

軟件是注重前後兩端，而硬件的中間端是非常複雜的事情。最開始我當時經常和人説硬件也要快速迭代。它是非常之痛苦的，因為這兩個特性會導致無數的差異。

隨便舉兩個例子：

一、軟件很容易做極致，因為它的修訂成本很低，變化速度很快。硬件不可能説把一個把手修定了之後怎樣更新原來的車上。

二、軟件是你沒有想清楚的時候，就開始往前做了，你的用户在使用，通過數據或者是通過反饋快速修訂，軟件是可以這樣做的，車不行。

你一定要想得非常清晰，你能夠想三年後汽車客户設計是怎麼樣，三年後客户對於那個時候競爭的友商車型是什麼樣的，中間可能有調整，但是只能在階段性調整不能大調整。越是大型的硬件，越是海鮮價的硬件，前面想得越清楚才行，某種角度覺得互聯網產品經理還是比較舒服的。

**張鵬：**在過去做小鵬汽車這幾年裏，有沒有所謂叫「我靠」時刻，我靠這個事原來是這樣的，從來沒有想過。

**何小鵬：**對於某一個地方的細節，設計同事已經做完了，車造出來到了一個測試版本的時候你説，這個細節做的不好看，然後你的同學們就説這樣是最安全的，這樣工程是最容易實現的，供應鏈是最快速的，然後你説不行，要把它優化成更好看一點，其他都不用變。

這需要九個月開模和測試，需要五百萬的模具以及前面買的所有物料的損失。你想，我靠，在以前裏面就是一個設計上重新寫點代碼一編譯就可以了，這是其中一個很小的問題。

再舉例，當時在講 P7 最開始的設計時候，我希望前面是全天窗的玻璃，這個玻璃像波音 787 飛機一樣可以變色，可以變成黑色、透明又或者有灰度的。飛機上的變色玻璃是小小的，圓圓的，車的玻璃是面積有一個平方以上，這麼大的變色玻璃成本、安全性，在翻滾的時候安全性的問題，所有問題全部都是要解決的，最後我們放棄了。

如果在互聯網時代裏面，你想到即可做到，在這個裏面你想到大部分是不可能做到的，這就挺多的，我靠，我這麼好的一個想法，有很多人會喜歡但是最後做不到。

**張鵬：**你看不看好未來這個十年特斯拉的發展，該不該買特斯拉的股票，你作為跟他同行，能不能説説該不該建倉？當然再強調小鵬不構成投資建議。

**何小鵬：**一般來説該買或者是該賣的話都會有一些持倉和不持倉的股友們會罵我。我在特斯拉上賺了不少錢。我實際上非常相信特斯拉會成為一家偉大的公司，五千億美金以上吧。汽車行業太重了，太大了，太多年了，需要一些強力的、全新思考的人跟企業去改變它，埃隆·馬斯克可能是其中代表之一。

因為出行可以擴展到生活，這個市場未來是會不斷變大的，而且在以前全球汽車企業有很多，中國有一百多家，我們想一想在以前的手機、更早以前黑白家電，有非常多的企業，我相信會相對的壟斷，不是來自於硬件和品牌，是來自於軟件和差異的，會相對壟斷，在這個情況下集中性會很強。

在未來 10-20 年，在出行領域會出生巨大的和蘋果類似的公司，甚至會不止一家。

**張鵬：**我觀察你有很大的變化，因為咱倆早期聊天的時候，我們是那種帶着外行的興奮在聊這事，最近發現跟你聊越聊沒意思了，你沒有原來那種興奮的表象，你自己最大的改變是什麼？

**何小鵬：**每個人都在成長，成長的方法無外乎四個因素，到處找人聊天，到處看看書，到處去走一走，但是這三個基礎下面就是你經過深度的思考，並且一個可以在測試、實踐的平台上去實踐，深度思考和實踐這是非常重要的。

原來有很多的想法，説實話有很多是想怎樣去實踐，十個可能是有九個是無法實踐的。實踐那些又有 90% 是失敗的，只有 10% 是成功的。你就會去思考，它是天時地利人和各種綜合環境因素導致還是我執行力的問題，或者因為管理力的問題還是各種各樣的原因。

我們每個人都在看一張大圖，無論做人、做企業、做一個業務。但是你做了更多的業務、做了更大的企業、活得更長，你就會看很多事情的豐富度會大幅度提高，你原來看的是對的但是因為是不全面所以得到了錯誤的結論。現在只是説你加入了更多因素而已，能夠讓你看得稍微全面一點，還不敢説更全面。

我們很多時候學習一個企業或者是人的成功案例沒有學習的可能性，他的天時地利人和、它的依賴環境跟你都完全不一樣，你根本複製不來，越簡單才可以複製。

在一個複合體中，就像一個小型生態體是複製不了的，所以這個時候你只能去思考、借鑑，但是千萬別幹複製，永遠不要幹複製。

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Rebuild 2020：Move On！

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