對話林毅夫：有效市場+有為政府成就“深圳奇蹟”_風聞

來源：深圳衞視深視新聞  2020-7-24

近日，全國政協經濟委員會副主任、北大國發院名譽院長林毅夫，接受了深圳衞視&直新聞記者丘倩怡的專訪。在他眼中，深圳改革開放40年來，有哪些讓他印象深刻的發展變化？這其中有怎樣的啓示意義？深圳未來又將如何走向更高更遠？

【記者手記】

對話林毅夫教授就像上了一堂經濟學課，他娓娓道來，用深入淺出的經濟學理論，為每一個問題的解答打好基礎。

40分鐘的對話過程中，林毅夫教授從一個經濟學家的視角，透過表象尋找內部規律，剖析深圳的發展道路。

他把深圳的發展放在中國發展的大環境裏，把深圳奇蹟視為中國奇蹟的一部分。雖然他把深圳形容為“奇蹟中的奇蹟”，但是他認為深圳奇蹟的產生具有必然性，因為中國發展的思路是正確的，而且一以貫之，不管是過去、現在還是將來，核心的發展思路對深圳來説都是適用的。

雖然深圳奇蹟是必然，但是“深圳速度”（他指的是深圳實現“深圳奇蹟”所用的時間之短），則是有“人為因素”。用林毅夫教授的理論來説，那就是深圳很好地踐行了“有為政府”。比如，深圳在營商環境方面做得好，就是“有為政府”的體現。

對林毅夫教授的採訪是有“回甘”的，最讓我覺得回味無窮的，是他從來沒有把深圳看得“特殊”，而是認為深圳的地位本來也該如此。雖然一路先行先試，一直在“超前”試驗，但這些成果最重要的是能普及到全國其他地方，乃至世界上其他尋求發展的發展中國家。

當深圳不再“特殊”，才是真正的成功，也是深圳使命的達成。

以下為專訪文字實錄：

01

每次來 

看到的都是不一樣的深圳

林毅夫教授曾多次到訪深圳，此次接受深圳衞視&直新聞獨家專訪時，他首先談到的，就是深圳這些年來的變化讓他十分感慨。

**林毅夫：**我第一次到深圳，正好是40年前，1980年1月份，當時我到深圳去參觀學習。那個時候深圳剛剛開始建設，街上也沒有什麼建築，一切就像是一個工地。

我們特地到中英街去參觀，街上一邊是內地的商店，一邊是香港的商店。 當時的感受就是，中國什麼時候能夠趕上發達國家？內地的同胞什麼時候能夠像香港那樣享受現代化的物質生活？

第二次去深圳是1988年，那個時候對比八年前已經有了很大的變化。百貨公司、超市等等都有了。那次之後，去深圳的次數就比較多了，可以説每次去深圳，看到的都是一個不一樣的深圳。

1995年到2000年的時候，我在香港科技大學任教時，有時候會到深圳來買電子產品，我印象很深刻，當時要買一台計算機，就到深圳的華強北，在那裏會幫你組裝好。 

2000年以後再去，深圳已經在一些領域開始進入到國際市場，在全國處於領先了。我2008年到世界銀行工作，到2012年回來以後再看深圳，又是另外的景象。

我們改革開放42年了，中國的發展是一個奇蹟，深圳的發展可以説是“奇蹟當中的奇蹟”，是中國改革開放的一個縮影，也是中國發展的一個縮影，而且不僅是縮影，還一直走在中國發展的前沿。 

（林毅夫教授接受深圳衞視&直新聞的專訪 ）

02

“深圳奇蹟”背後的一般道理

**丘倩怡：**我們提到深圳，通常會提到“深圳奇蹟”、“深圳速度”，您作為經濟學家是如何看深圳的特殊地位？深圳過去四十年的發展經驗有沒有可能被複制？

**林毅夫：**深圳確實是一個奇蹟，但奇蹟背後反映一般的道理，無非就是怎麼把這一般道理髮揮得更好。因為要經濟發展，一定要生產出產品來，在國際國內市場有競爭力，我想這個道理是任何國家、任何社會成功共同的道理。

在深圳，當時我們在改革開放初期，全國是計劃經濟，還有很多條條框框，鄧小平同志決定把深圳作為一個特區。深圳特區的主政者，也根據實事求是，解放思想，把深圳當地當時所具有的優勢發揮出來。深圳從速度來講是奇蹟，但是從它成功的道理來講，倒是一般的道理，這個一般的道理，對深圳未來是適用的，對中國其他城市是適用的，對其他國家的發展也是適用的。

所以我覺得怎麼去理解深圳，當然有各種不同的角度，這是我強調提倡總結中國經驗，提出一個新的發展理論——新結構經濟學，對深圳的總結確實在我的理論形成的過程當中，給了很好的啓發。

**丘倩怡：**鑄造“深圳奇蹟”的過程中，其實也可以聽到一些爭議，您怎麼看待在有效市場+有為政府方面，深圳所做的探索？未來深圳怎麼保持“特殊性”？

林毅夫：我想深圳的發展經驗，實際上就是有效市場跟有為政府兩隻手共同使用。

一方面相信企業家，企業家能做的，放手讓企業家去做，企業家不能做的，那就要政府來做，來幫助企業家解決企業家解決不了的問題。深圳可以講，在這方面一直秉持這樣的原則。

讓企業家去探索，讓企業家去發揮它的企業家精神。而當企業家有克服不了的困難時，政府總是會非常積極地幫忙解決。企業家做不了的事情總是有的，如果政府不去幫忙解決，那在這種狀況之下，不能説事情（深圳奇蹟）一定不會發生，但一定不會有深圳這樣的速度。

**丘倩怡：**這是一個良性循環。所以有一些聲音説深圳走得太“超前”，但實際上深圳一直扮演的是試驗田的作用。

**林毅夫：**我想深圳比較“超前”，是因為它發展得比較超前啊，它必然會這樣。深圳從改革開放之後，作為中國的四個特區之一，又是發展得最好的特區，所以條件的變化會比其他地方快。如果深圳不走在全國的前面的話，那深圳就沒有辦法把它的優勢保留出來，把深圳的條件充分利用好。所以這是必然的。

如何讓市場發揮得更好，政府也在市場當中創造更好的條件、更好的環境，這個大的方向，深圳一直保持得非常好，而且也進行得非常好，才有這樣深圳的奇蹟。

03

談營商環境： 

深圳這方面做得好

**丘倩怡：**您剛才也提到了營商環境的內容。我們知道從特區成立以來，營商環境就一直是深圳改革的着力點，現在營商環境到了3.0版本，您對3.0版本的期待是什麼？

**林毅夫：**總的來講，營商環境是給企業家創造一個能夠發揮它作用的平台，這個經驗是不斷在變化的。比如説現在深圳的發展，不少產業在國際上領先了，像華為、大疆、騰訊，還有生物科技企業華大基因等，都在世界上領先。

營商環境裏面很重要的一點，因為技術世界領先，那新的技術、新的產品、新的服務要自己去發明。它的創新等於發明。發明有兩塊，一個是新產品，新技術的開發，一個是根據新產品新技術開發，相關的基礎科研。在有限的資金下，企業更多地做開發，而不是去做基礎科研。可是沒有基礎科研的突破，新技術新產品的開發就是無源之水，所以（基礎研究）需要政府來做。

我覺得它需要政府發揮作用的內涵不斷在變，但是企業家是在任何階段都有需要，政府在任何階段也是被需要。它所需要的營商環境也不一樣，比如現在就是能不能創造一個條件，把做基礎科研的人才吸引到深圳來，讓這些基礎科研的高科技人才在這個地方有很好的研究環境，有很好的跟企業共同合作的機會。

企業會創造，但這方面也需要政府的努力。所以不同發展階段營商環境的內涵是不一樣的，深圳過去在這方面做得好，我希望深圳在目前的狀況下也做得好。

04

沒有後發優勢 

就必須去創造領先優勢

**丘倩怡：**您曾經説過，中國經濟發展取得成果經驗，有一個非常重要的是後發優勢。在新的大環境下，您覺得深圳的比較優勢怎麼體現出來？

**林毅夫：**當你的技術已經在世界最前沿，或者接近世界最前沿，就沒有後發優勢了。當然沒有後發優勢，就必須去創造領先優勢。

如果跟1980年代、1990年代比，我們所有行業都是在追趕，那時候有後發優勢，現在還是有，因為不少產業還在追趕。但是我們也有領先的，領先才能去創造我們的優勢。當然我們也要去競爭，還有一些我們可能沒有優勢，但是也不能不做。

我們14億人口的大國，人才多，要是跟發達國家比，可能資本的積累還不如人家，但在人才優勢上我們一點也不會落後。再加上我們有這麼大的國內市場，硬件的話，我們有全世界最完整的產業鏈。所以像騰訊，大疆，產品化週期特別短，我們有優勢，可以跟世界上任何一個國家競爭，而且從某種程度來講我們做的也不錯。

05

寄望深圳：

在疫情挑戰中“練兵”

育新機 開新局

在談到常態化疫情防控的情況下如何推動經濟發展時，林毅夫説，作為一個外向型經濟發達的城市，深圳受到的衝擊不可避免。他説，深圳要發揮產業優勢，努力在危機中育新機、於變局中開新局。

**林毅夫：**我相信疫情以後，全球化還是會繼續，這一點信心我們不要動搖。我們過去講國際大循環、全球化，但我們國內還有這麼大的市場也要循環，而且在國際循環比較弱的時候，我們國內經濟復甦得比較快，可以用國內的循環來補足國際循環的不足，來把我們的企業，把我們的生產能力都得到比較好的維護。

從深圳的發展來看，必須利用深圳的優勢，進一步強化來提高我們科技創新、生產力水平提升、抗擊衝擊等方面的能力，所以可以把疫情當作是一次“練兵”，讓我們的各方面能力上到一個更高的台階。等到疫情過後，全球大循環再開始的時候，我們就會比別人站在更好的條件上來循環。 

06

助推高質量發展 

深圳要先行示範

**丘倩怡：**聽您介紹，感覺中國經濟正處在一個過渡階段，是一個複合型的發展。在這樣的背景下，深圳如何轉變，更好地適應粵港澳大灣區和先行示範區“雙區”的建設？

**林毅夫：**粵港澳大灣區是國內收入水平最高、產業基礎最好、金融資本條件最先進的地方，在新的工業革命中，粵港澳大灣區要扮演領頭羊的作用。對新工業革命來説，人才金融和產業鏈配套都很重要，這些都不是一個城市能夠全部都有，因為規模很大。應該要把粵港澳大灣區不同城市的比較優勢發揮出來。然後協調好，變成競爭優勢。

我相信深圳在技術、在產業鏈方面有很大的優勢，在新工業革命方面有很大優勢。也可以利用香港金融和高科技研發，因為它有世界上“最好的大學”之一，把這些優勢結合在一起。可以跟廣州、深圳、佛山、中山這些地方的產業鏈優勢結合起來，深圳在這方面可以做得很好。

先行示範區是按照新發展理念，實現創新、協調、綠色、開放、共享，這是高質量發展很重要的內涵。我相信深圳可以在這幾個方面都做好，尤其是創新。

深圳一路走來都在創新，早期引進和模仿也是一種創新。因為按照創新的定義，在下一期生產的時候，手上的技術比現在好，下一期生產的時候，所進駐的產業比現在的附加產業價值高，這就是創新，不見得是新的發明。新的發明是當你的技術、你的產業已經在世界前沿的時候，你的創新就等於發明。

深圳現在很多產業已經走在世界前沿，所以深圳很多創新是等於發明，發明要有人才，要金融支持，我相信深圳要做好。創新之後要變成產品，各種配套，我相信可以利用灣區不同城市供應鏈的優勢，把它迅速變成產品。

尤其是像深圳已經到了這個階段，把自己的潛力發揮出來，一定需要利用國際國內兩個市場、國際國內兩種資源，包括灣區裏面的資源，人才資源，金融資源，還有生產能力的資源，要共享。

讓每個人都能分享發展的成果，讓每個人都能夠生活得更好、更體面，縮小貧富差距，這是先行示範區很重要的內涵。我們並不是走一般資本主義的發展，我們是社會主義的發展，社會主義發展不僅要快，發展得好，要在物質上面，在文化上面，在精神內涵上面都不斷進步。