李毅答陳孔立：統一台灣不傳下一代_風聞

  吳琪溦：全球華人朋友，大家好！這裏是《李毅看世界》，現在是北京時間2020年7月25日晚上7點半。我是主持人吳琪溦。這一期的主題是《李毅答陳孔立：統一台灣不傳下一代》。李教授您好！很高興採訪您。最近幾天，美國、台灣、香港、新加坡十幾家媒體，紛紛用整版篇幅，報道章念馳教授、陳孔立教授和您三人吵架的情況，很火爆，很有意思，邱毅關於您和章教授吵架的視頻火爆流傳，我們年輕人吃瓜看戲不嫌事兒大，今天就您們三位教授吵架的情況採訪您一下。

    李毅：全球華人朋友好！主持人好！章念馳教授好！陳孔立教授好！老年人火氣大、吵架，讓你們後浪年輕人見笑了。

    吳琪溦：李教授，美國感染超過400萬，死亡接近14萬，您在大紐約最近怎麼樣？什麼時候回國？

    李毅：我85歲老母結腸癌引起腸梗阻，突然住院，命在旦夕，中美航線中斷，我在美國難免恐慌，所幸祖國厲害、科學發達、醫術精湛，立即住院、7月4日立即手術、妙手回春，現已脱離生命危險，感恩醫生護士保姆，感恩董勇院長和夫人，感恩醫院，感恩親朋好友，感恩祖國人民。情深似海，恩重如山，永誌不忘，努力報效。7月機票幾萬元人民幣一張，我買不到也買不起，現爭取8月找個便宜的辦法回國，回來見死裏逃生的老孃。這兩天剛開始搞國際防疫健康碼。

    吳琪溦：李教授，台灣現在什麼情況？您怎麼看到章念馳教授的文章？為什麼要寫文章評論章教授的文章？您認為章教授的文章錯在哪裏？

    李毅：對於目前台海形勢，對於章念馳教授這篇文章所起的極其惡劣的作用，邱毅有一個15分鐘的視頻，講得非常詳細，句句屬實，在全球華人爆傳，懇請國內對台工作部門的領導，看一看這個視頻，相信這個視頻。台海形勢目前很險惡，蔡英文五年來堅決不承認九二共識、兩岸一中，現在加速台獨，加速準備以武拒統。我認為章念馳教授的文章有兩個錯誤。首先，台海目前險惡僵持的原因，不是因為大陸不理解台灣為什麼要分裂，而是台灣多數人1990年以來、三十年以來，在李登輝、陳水扁、蔡英文的灌輸下，由支持統一變為不理解大陸為什麼要統一。第二，解開現在台海僵局的辦法，不是大陸無條件與蔡英文當局恢復全面往來，相反，針對蔡英文堅持台獨、高票連任、加緊準備以武拒統，大陸必須有到位的表示，有堅決、堅定的表示。我認為章念馳教授對這兩個問題的説法都是完全錯誤的。

    吳琪溦：李教授，您在哪裏看到陳孔立教授批判您的文章？

    李毅：在紐約和統會羣裏，田長桉前會長髮給我的，説李毅你快看，陳孔立寫文章説你呢。我一看，不得不寫這個回應文章。

    吳琪溦：李教授，今天我們主要聊一聊您批判陳孔立教授的文章《李毅答陳孔立：統一台灣不傳下一代》。好長啊。好像有兩萬字，把我看得累死了。

    李毅：抱歉，年紀大了説話囉嗦。

    吳琪溦：李教授，您的文章一開始，首先講了大陸70年來對台工作的十大輝煌成就。

    李毅：是的。 第一個輝煌成就是粟裕基本做好攻台準備，舒同基本做好接管台灣的準備。1949年建立新中國，毛主席決定1950年的兩大任務是解放西藏和解放台灣。為解放台灣大陸十萬火急建立和發展海空軍。最近幾天大陸再次發表了粟裕《關於對台作戰問題的報告》，現在讀來，仍然震撼人心，粟裕以十分有限的海空軍，以十分有限的運載能力，擬以50萬解放大軍，進攻台灣蔣介石50萬守軍，準備打硬仗，不惜犧牲一舉統一中國。雖然因為朝鮮戰爭爆發、美第七艦隊進入台灣海峽，粟裕指揮的解放台灣戰役未能如期進行，但粟裕攻台計劃這種勇於打硬仗、勇於亮劍、狹路相逢勇者勝的浩然正氣，必將激勵後代中華兒女不怕犧牲早日完成統一。抗美援朝開打後，立即奔赴戰場血戰長津湖的，正是穿着夏裝的攻台部隊。大陸現在攻台，武器裝備條件比粟裕1950年至少要好十倍，今天接管台灣，各種條件比舒同至少要好十倍。

    現在有的學者説，沒能解放台灣，去打了抗美援朝，中國虧了。李毅認為恰恰相反。打贏抗美援朝，把美軍、聯合國軍從鴨綠江打回38線，比當時就解放台灣，就長遠講，對中國利多弊少。首先，朝鮮一戰是新中國立國之戰，一戰洗刷了百年國恥，使得中華民族在精神上重新站起來了，打出了國威軍威，打出了新中國的威勢，打出了新中國的國際地位，打出了70年的和平紅利。打得一拳開，免得百拳來，從此直到今天，只有中國軍隊打出去，沒有外國軍隊打進來。第二，半價買了60個師的裝備，很快建立了世界第三的大空軍，初創了海軍。最為重要的是，一五156個項目，建立了中國自己的完整工業體系，坦克、飛機、大炮完全自給，一五計劃三年半完成後，1956年中國就開始研製兩彈一星。後來的這些豐功偉績，都是從20萬志願軍烈士的驚天地、泣鬼神的輝煌戰績開始的。如果沒有抗美援朝輝煌一戰，新中國後來在精神上、在物質上會怎麼樣就很難説了。今後幾年如能三天拿下台灣，必將大振國威軍威，必將大大提高中國的國際地位，必將大振14億中國人民和6000萬海外華人的民族自信心和民族自豪感，再拿一個70年的和平紅利。

    第二個輝煌成就是炮擊金門二十年延續內戰。中美為敵後，美國出於大國博弈，希望台灣省從金馬撤軍，台獨或獨台，但蔣介石堅決鬥爭，不讓美國得逞。主要為了幫助蔣介石反對台獨和獨台，大陸不但不攻佔金馬，反而向金馬放了20年空炮，使得中國內戰在台灣海峽一天也沒有結束，在這二十年裏消滅了台獨和獨台。在這二十年裏，福州軍區韓先楚枕戈待旦，時刻準備解放台灣。完成兩彈一星核潛艇。進行大三線建設。援越抗美戰爭，中國二十多萬高炮部隊和築路部隊在越南北部秘密參戰，周恩來代表毛澤東發表聲明，指定美軍不許越過17度線，否則中國將在全球攻擊美軍，美國鑑於朝鮮戰爭的教訓，不敢過17度線，最終迫使美軍1976年撤出越南。

    第三個輝煌成就是1965年、1975年幾乎實現和平統一。由於大陸海空軍在台灣海峽處於劣勢，難以武統台灣，毛澤東和周恩來運籌帷幄，精心運作，努力用和平方式統一台灣。1964年大陸原子彈爆炸後蔣介石明白反攻大陸無望，東征北伐聲威、何日彩雲歸，毛澤東在1965年與蔣介石初步達成和平統一六項協定，由於1966年大陸發生文革未能實現。中蘇決裂，中國重回聯合國安理會五強，尼克松訪華，美蘇中大三角，中國在三個世界呼風喚雨。毛澤東和蔣介石再次聯繫和平統一，1974年蔣介石邀請毛澤東訪問台灣完成和平統一，毛澤東要鄧小平代表毛澤東準備訪問台灣。由於蔣介石、毛澤東在1975年、1976年去世，和平統一未能實現。有關詳情我在文章和演講中都説過。

    第四個輝煌成就是80年代幾乎實現和平統一。大陸鄧小平接班，台灣蔣經國接班，兩人在莫斯科是同班同學，有人説曾經同桌。我是78級學生，我記得非常清楚，鄧小平多次説過八十年代三大任務是發展經濟、聯合反霸、統一台灣。鄧小平是個非常務實的人，他當時説八十年代要統一台灣，不是隨便説的，是認真做的，有關情況近年大陸也公佈了。以沈城為中間人，經過七年努力，兩岸和平統一談判即將開始，不料蔣經國1988年突然去世，和平統一無法實現了。

    第五個輝煌成就是1996年台海風波後重新開始準備武統台灣，開始準備打贏高科技條件下的局部戰爭，美國新軍事革命理論、2003年伊拉克戰爭也幫助中國擺正了軍隊建設的正確方向，後面要講，在2011年，15年後，中國搞成了。蔣經國突然去世，國民黨政府被暗藏很深的台獨領袖李登輝篡權，李登輝消滅了三民主義，消滅了要統一的中國國民黨，把台灣帶上了台獨的不歸路。香港密談九二共識，台灣方面是李登輝主導、李辦主任蘇志誠操作，蘇志誠是台獨干將。雙方達成“海峽兩岸同屬一箇中國，雙方努力謀求中國統一”的共識，但李登輝打死不簽字。國統會、國統綱領的基本思想，都是蔣經國生前擬定的。李登輝後來很多次公開講：九二會談、國統會、國統綱領都是騙老共的，李登輝説的是實話，李登輝是根本反對九二共識、國統會、國統綱領的，李登輝搞這些東西，都是為了爭取時間、鞏固台獨政權、消滅島內統一力量。汪辜會談中台灣一方的辜振甫，生前多次公開和私下講，根本就不存在九二共識。李登輝1994年對司馬遼太郎的談話，全面充分暴露了李登輝的台獨思想和台獨決心，《中央日報》全文多版刊登，我讀後大吃一驚。鄧小平當時離去世不到兩年，病危頻傳，《世界日報》説鄧小平看到李登輝對司馬遼太郎講話後，做了兩個決定，一是批轉全體中央委員、候補中央委員傳閲，二是立即給空軍批5億人民幣搞戰鬥機。可是已經遲了，來不及了。

    1996台海危機爆發時，大陸在所有方面都處於不利境地。鄧小平離去世不到一年，病危頻傳。中國要在1997年7月1日收回香港，不方便1996年在台灣打仗。福州軍區早就撤銷了，大陸1980年後就完全放棄了武統台灣的準備，16年了。大陸1985年後大規模裁軍，暫緩甚至撤銷了幾十個重大武器裝備的研製，軍隊普遍經商。1956年到1976年，中國空軍世界第三，戰略升空3000架。到1996年，大陸空軍不光比美國差很遠，比台灣空軍都不如。市場經濟帶來官倒腐敗，大陸出現劉連昆這樣的貪官叛徒。對台研究方面有陳孔立這樣的無能學者。克林頓派了兩個航母艦隊來支援台灣。等等諸多不利因素。李登輝審時度勢、當機立斷，取消了台灣省政府，由兩蔣的中央政府直接管理台灣各市縣，在台灣實現了總統直選。台灣省是中國的一個省，1996年前台灣省只能選台灣省長、不可能選台灣總統，只有獨立的台灣國才能選台灣總統，1996年以來台灣選民直選台灣總統形成了事實上的台灣獨立，後面我要講到，這是今天台灣走向台獨不歸路的首要原因。鑑於諸多不利因素，大陸1996年只能吞下這個苦果。

    1996年台海危機使得大陸猛醒，知道和平統一台灣可能行不通，戰場上得不到的談判桌上也拿不到，逐漸停止部隊經商，全力搞國防科研，搞殺手鐧，練三打三防，不方便説要武統台灣，換個説法叫打贏高科技條件下的局部戰爭。1997年收回香港後，李登輝知道下一個目標就是台灣，1996台灣總統直選只是實現了事實上的台獨，理論上還不明確，1998年李登輝召集了一個課題組研究台獨理論，課題組長就是蔡英文，研究結果1999年發表，叫做特殊的兩國論，簡單説來就是海峽兩邊有兩個國家，大陸有個中國，台灣是個主權獨立的國家，現在名字暫時叫做中華民國在台灣，正式的名字以後再説。這個兩國論，二十年後，就是現在蔡英文當局、台灣主流社會、台灣85%以上選民所堅信的兩岸關係理論。台獨事實在1996年完成了，台獨理論在1999年完成了，後面這二十年，就是要把這些東西對全體台灣人，灌輸到頭腦裏，融化在血液裏，體現到行動中。後面要講，經過二十年艱苦奮鬥，李登輝、蔡英文完全成功了。

    第六個輝煌成就是2001年1月明確指出台灣問題不能無限期拖延下去。2000年風雲突變，主張台獨的民進黨陳水扁上台，這時和平統一已無任何可能，大陸面臨反獨的緊迫任務，但當時大陸辦法也不多，因為1996年開始的軍事準備只搞了5年，美軍不來大陸打台灣也需要兩週到四周，美軍如果來了大陸還不好對付。但大陸也不能眼睜睜看着台灣加速走向台獨，於是大陸在2001年1月發表《一箇中國原則與台灣問題》白皮書，向全中國、全世界鄭重宣佈：台灣問題不能無限期拖延下去。這是什麼意思？80年代統一未能完成，90年代台灣走向台獨，現在2001年了台灣加速台獨，怎麼辦？兩點，第一，因為大陸軍事準備還不足，統一還要拖延下去，第二，但統一不能無限期拖延下去。八個月後，2001年9月11日，美國發生九一一，給了中國十年緩衝時間。九一一後美國打伊拉克，打阿富汗，把美國自己打壞了，又要費很大勁努力去撤出伊拉克、撤出阿富汗，全球兵力捉襟見肘，根本不可能出兵支持台獨，沒有美國的支持，陳水扁不敢搞法理台獨。

    第七個輝煌成就是2005年《反分裂國家法》明確如果和平統一已無可能就武統。2004年陳水扁連任，和平統一可能性更小了，武力統一可能性更大了，軍事鬥爭的準備加快了。究竟什麼時候從和平統一轉向武力統一，就是一個重大現實問題。2005年的《反分裂國家法》解決了這個問題，就是和平統一已無可能的時候，就是武統的時候。這麼簡單的道理，陳孔立教授看不懂嗎？在李登輝、陳水扁、蔡英文之間插進來一個馬英九，是個偶然事件。民主就是選舉，選舉就是黑金政治，古今中外都是這樣，只是程度不同。但陳水扁夫人搞過分了，公開收錢，來者不拒，收了一房子現金，東窗事發，天怒人怨，無法收拾，導致清官馬英九2008年上台。但後面要談到，台灣的統一勢力，主要不是在李陳蔡時期消滅的，而是在馬英九時期消滅的。

    第八個輝煌成就是2013年後多次指出台灣問題不能傳給下一代。這是到目前為止大陸台海工作的最大成就。1996年大陸重新開始準備武統台灣，因為有完整工業體系，因為有兩彈一星精神，經過15年，到大約2011年，這件事情做成了。主要是大陸中導的飽和攻擊能力，覆蓋了第一島鏈，覆蓋了渤海、黃海、台海，覆蓋了美軍駐日、駐韓基地，覆蓋了台灣島以東500到1000海里。我在美國看CSPAN非常清楚，美國海軍將領在參院作證，説美國航母艦隊現在必須在台灣以東800到1500海里的地方才安全。這是1949年以來、1979年以來新中國取得的又一個偉大成就。中國的實力已經到了這個地步，也沒有必要掩蓋，詳見王洪光的數篇雄文，如《大陸如何在戰爭統一台灣》，如《六種戰法三天拿下台灣》。美國學者非常厲害，米爾斯海默馬上提出了賣台論，説是否考慮把台灣一萬億美元賣給中國。這就是蔡英文2016年專程飛到芝加哥見米爾斯海默的原因。從實力出發，從1996年到2011年大陸的主要戰略任務是反獨，從2012年開始大陸的主要戰略任務就是促統。

    有了這個實力，統帥審時度勢、當機立斷，在2013年首次、並在之後數次明確表示，台灣問題不傳給下一代。這是中華民族完成神聖統一大業的號角，也是解決台灣問題的明確的時間表，歷史必將銘記這個重大事件。陳孔立教授，不傳給下一代，這麼簡單的語文，您不會不理解吧。陳孔立教授您會算算術吧，您自己算一算統一台灣的時間表。

    第九個輝煌成就是2019年號召立即就一國兩制台灣方案展開協商，之後明確指出：大陸武統台灣日，嚴懲台獨戰犯時，軟的更軟，硬的更硬。2019年1月2日上午，統帥對台灣發表重要講話，就如何解決台灣問題提出具體辦法，就是儘快就一國兩制台灣方案展開協商。蔡英文等台獨領袖當天下午就紛紛表示堅決反對。隨後多名國民黨領袖人物，包括現任國民黨主席江啓臣，也紛紛表示堅決反對，表示在這個問題上支持蔡英文。有鑑於此，1月9日，國務院新聞辦召集部分中外記者，請何雷解讀統帥1月2日的講話，何雷的解讀不僅在全球中文媒體廣泛報道，美日歐外文媒體也報道了，見《何雷：大陸武統台灣日，嚴懲台獨戰犯時》。統帥號召協商制定一國兩制台灣方案，我看到大陸有兩個學者響應，制定了兩個一國兩制台灣方案，一個是王衞星方案，一個是李毅方案，見《李毅：一國兩制台灣方案》，見《李毅：與王衞星商榷一國兩制台灣方案》。沒有看到陳孔立方案，也沒有看到章念馳方案。陳孔立教授，您自己制定不出來方案，是不是看一看李毅方案，批評指教一下。

    第十個輝煌成就是2020年政府工作報告首次不説和平統一、一國兩制、九二共識，大陸舉行兩個半月的武統台灣大規模實戰演習。蔡英文堅決拒絕九二共識，高票連任，和平統一可能性更小了，武力統一可能性更大了。蔡英文在520講話中再次強調台灣是一個主權獨立的國家，號召台灣以武拒統。有鑑於此，大陸政府工作報告多年來第一次不説和平統一，不説一國兩制，不説九二共識，引起海內外廣泛關注。大陸首次在一個很大的陸海空區域內，舉行長達兩個半月的大規模軍事演習，海外媒體紛紛報道説這是陸海空軍大部隊在進行武統台灣的大規模實戰演習。現在演習正在進行之中。蔡英文高票連任前後，我在大陸某省會觀選，之後終於完成了《李毅：蔡英文連任後大陸怎樣統一台灣》。我在美國看了蔡英文520講話直播，在討論會念了講稿《李毅：蔡英文鐵心以武拒統，統一方式有多種選擇》。

    從1月12日蔡英文高票連任到今天，六個多月過去了，看不到任何一個大陸學者在大陸發表文章説要和統不要武統、只能和統不能武統，相反，能看到的文章都説要武統，包括最近王海運的文章。喬良的文章一開篇就説“從島內情勢看，文統無望，只能武統”，但因為喬良建議推遲武統的時間，隨引起激烈討論。陳孔立教授，您為什麼不敢在大陸發一篇文章説現在要和統不要武統、只能和統不能武統？為什麼要跑到香港和台灣去發表這篇點名批判我的文章？您在大陸怕什麼？

    總結一下大陸對台工作70年來的輝煌成就：不管白貓黑貓，抓住老鼠就是好貓，只要能統一，和平統一最好，武力統一也行，北平方式也行，一國兩制最好，一國一制也行，兵無常勢，水無常形。當今世界真理在中導飽和攻擊範圍內，在第一島鏈之外美國的話是真理，在第一島鏈之內中國的話是真理。現在大陸統一台灣，萬事俱備只欠一聲令下。以大陸現有實力，想用什麼方式統一台灣就用什麼方式統一台灣，想什麼時候統一台灣就什麼時候統一台灣。

    吳琪溦：李教授，我才二十出頭兒，這70年的事情好曲折啊，你們搞了70年還沒搞完，希望你們説話算數，儘快統一台灣，別把這個麻煩事兒留給我們下一代。陳孔立教授批判您説：“章念馳認為從台灣的歷史與發展來看，台灣同胞經歷了與大陸不同的社會變遷，造成了與大陸不同的社會制度，從而造就了與大陸迥然不同的政治生態、主體意識與國族認同，大陸同胞應當加以理解，應當為對方着想。李毅不懂得台灣歷史，不懂得從日本統治時期到現在，台灣同胞的經歷與大陸同胞完全不同，現在兩岸的社會制度、政治制度、經濟制度、意識形態等等完全不同，不可能像大陸同胞一樣能夠認識中國必須必然統一，要他們做到這一點，需要我們做長期、細緻、艱苦的工作。”請問李教授，現在為什麼不能和平統一台灣？

    李毅：陳孔立教授説的完全不是事實。目前台灣形勢，看看這張圖表，就一目瞭然：

    大體説來，從1991年到2018年，27年間，認為自己不是中國人的台灣人，從13%，增加到75%。同期，認為自己也是中國人的台灣人，從73%，下降到10.4%。同期，認為自己就是中國人的台灣人，大體保持在10%。2014年11月台灣九合一選舉後，大陸幾個重要媒體，紛紛轉發一篇著名文章，《張安樂：台灣已經沒有中國人了》（見互聯網），就是對台灣現狀的精確描述。近日民調，台灣現在要統一的人不到1%，只有0.7%，多數是一些白髮蒼蒼的老頭、老太太。十年後，這些人，或者死光了，或者走不動了。台灣現在45歲以下天然獨，十年之後55歲以下天然獨，二十年之後65歲以下天然獨。蔡英文創紀錄高票連任的主要票源，就是這些中青年天然獨。有學者説“外因對蔡連任發揮關鍵影響”，這是胡説八道。

    看看圖表數據就一目瞭然。1990年的時候，90%的台灣人認為自己是中國人、贊成最終統一。現在90%以上的台灣人認為自己不是中國人、反對最終統一，完全是1990年之後李登輝、陳水扁、蔡英文為首的台獨勢力灌輸出來的。主要通過四個方面。第一，1996年李登輝實現台灣總統直選，造成了台灣獨立的既成生活方式。經過七次台灣總統直接選舉，對於45歲以下台灣人來説，台獨已經成為一種與生俱來的生活方法，台灣不是一個獨立國家，還能是什麼？七次總統選舉，每一次都是台獨勢力的大發展，每一次都是統一勢力的大衰亡，因為2300萬台灣人自己選自己的總統，自己選自己的國家領導人，每一次選完，全球幾十個國家公開發賀信祝賀台灣新總統當選，每一次選舉就是一次全球矚目的台獨大事變。七次選舉的結果，就是台灣統一勢力從占人口多數，現在成為變為極少數，在台灣變成過街老鼠、人人喊打，而台獨勢力、獨台勢力從占人口極少數，變為人口絕大多數。

    第二，台灣現行反中去中的大中小學教材，每日每時自發大批製造天然獨。本國史變為台灣史，中國史歸入亞洲史、世界史，本國地理變為台灣地理，中國地理歸入世界地理。我國最高峯早已變為玉山，不再是珠穆朗瑪峯，我國最長河流早已變成濁水溪，不再是長江黃河。在台灣大中小學教室的牆上，1999年以來，再也不掛中國地圖，只掛世界地圖和台灣地圖。請見大陸網絡瘋傳的：台灣某大學的期末考試試卷照片，《請用歷史材料證明台灣自古不是中國的一部分》。

    第三，台灣現行反中去中的意識形態、電視報紙雜誌、社會輿論，每日每時自發大批製造天然獨。第四，美國國家利益，須要中國永遠和平分裂。蔣介石、蔣經國死後，經過李登輝、陳水扁、馬英九、蔡英文，美國對台灣的控制不斷加強。現在，美國領導美日印澳印太戰略圈，環繞中國，蔡英文領導台灣已經公開正式加入美國印太戰略圈，美國近年來通過一系列新的法律，在實質上提升美台軍事關係、政治關係、外交關係。美國好幾個國務卿助理，已經公開訪問台灣，公開高調會見蔡英文。美軍現役將領已經公開訪問台灣。近年來中美貿易戰、科技冷戰，美攻中守，這次蔡英文高票連任，多數選民用選票強烈表示，支持蔡英文決定台灣現在和未來在中美矛盾中站在美國一邊。同時大陸對台灣的掌控越來越弱，雖然目前大陸在台海，在經濟實力上、軍事實力上早已遠遠超過美國。

    大陸要想把天然獨變成理性統，需要四管齊下，一是廢除台灣的總統直選，恢復台灣省長直選，恢復運行台灣省政府。二是修改台灣現行大中小學教材，消滅台獨內容。三是在台灣建立新的兩岸一中、祖國統一的意識形態、社會輿論。四是大陸對台灣的掌控，要超過美國對台灣的掌控。這四項工作，大陸現在都無法進行。老虎吃天，無處下爪。

    目前，台灣支持台獨的，究竟有多少人？《蘇起：兩岸和平已成台獨養分》一文（見互聯網），介紹了專業、細緻、可信的數據。影響台獨支持率最大的兩個因素是：1.“大陸會不會打”，2.“美國會不會救”。根據四種不同的問法，支持台獨的比例差別極大。

    1.大陸不打、美國會救，台獨支持率約是80%。

    2.大陸不打，美國不救，台獨支持率約是60%。

    3.大陸要打、美國會救，台獨支持率直接腰斬剩下約40%。

    4.大陸要打、美國不救，台獨支持率更是只剩下14%。

    現在85%以上的台灣選民，或者支持台獨，或者支持獨台，堅決反對統一，其根本原因就是，目前展現在台灣選民眼中的世界形勢與台海形勢是：大陸不打，美國會救。

    現在不但無法實現和平統一，而是根本無法開始和平統一。誰在台灣講統一，就是票房毒藥，就是過街老鼠，就是新黨，就是洪秀柱、吳斯懷、邱毅、王柄忠，8000個村長，400個鄉鎮長，22個市縣長，113個立委，台灣領導人，什麼都選不上。不要説綠營，就是藍營，韓國瑜，國民黨縣市長，國民黨立委，為了迎合多數選民，為了迎合中青年選民，也必須堅決反對統一，堅決反對一國兩制。不僅民進黨反對九二共識，國民黨也不要九二共識了。沒有談判對手，怎樣實現和平談判統一台灣？從今天起，在這個問題上，衷心懇請陳孔立教授，再不要痴心妄想，白日做夢，掩耳盜鈴，自欺欺人，再不要欺騙大陸人民，再不要欺騙大陸朝野，説只要大陸繼續現行對台政策，堅持下去，有朝一日，台灣選民會選出一個領導人，來和大陸談判，實現兩岸和平統一。如果説，以前這樣講，是因為無知，蔡英文高票連任後，再這樣講，就是無恥了。

    吳琪溦：李教授，這個情況好嚴重啊，這樣看起來，和平統一台灣沒什麼希望啊。陳孔立教授批判您説：“章念馳指出兩岸維持相對統一，如香港、澳門一樣，各有各的制度，和而不同相處，共同維繫一箇中國。這種統一與絕對統一，即武力統一不同，不是征服和消滅對方。這樣的説法完全符合和平統一，一國兩制的基本方針，符合我不吃掉你，你不吃掉我的主張。何錯之有？而李毅卻要絕對統一，那是什麼意思？要一國一制嗎？這不是公開對一國兩制唱反調嗎？” 請問李教授，您對此有什麼看法？

    李毅：陳孔立教授這是倒打一耙。和平統一還是武力統一，一國兩制還是一國一制，不是由大陸能決定的，而是由台灣省選擇的。大陸當然要和平統一一國兩制，但台灣省完全可能拒絕和平統一一國兩制，台灣省完全有可能選擇武力統一一國一制。陳孔立教授這種謬論的最大危害是，把武統的歷史責任，栽贓到大陸身上，而不是台獨戰犯身上。大陸要統一台灣不傳下一代，大陸已經努力了40年要用和平統一一國兩制統一台灣，並且還在努力之中，大陸不願意武統，但現在鐵的現實是，台獨戰犯裹脅被洗腦的不明真相的多數台灣選民，堅決拒絕和平統一，堅決選擇武力統一，全力準備以武拒統。如果由此導致武統戰爭，戰爭的歷史責任完全由台獨戰犯承擔，大陸沒有任何責任，李毅沒有任何責任。大陸武統台灣日，嚴懲台獨戰犯時。

    吳琪溦：李教授，您的意思是，和統還是武統，一制還是兩制，請台灣省選擇，希望他們選擇之前要想清楚啊。陳孔立教授批判您説：“章念馳指出和平統一與武力統一不同。當然不同。否則為什麼要主張和平統一？我們主張和平統一，當然不希望採取非和平方式。《反分裂國家法》明確指出：以和平方式實現祖國統一，最符合台灣海峽兩岸同胞的根本利益。只有在下列三種情況下才採取非和平手段：台獨分裂勢力以任何名義、任何方式造成台灣從中國分裂出去的事實，或者發生將會導致台灣從中國分裂出去的重大事變，或者和平統一的可能性完全喪失，國家得采取非和平方式及其他必要措施，捍衞國家主權和領土完整。黨的方針從來就是和平統一，從來沒有把和平統一與武力統一併提，更沒有把武力統一置於和平統一之上。” 請問李教授，您對此有什麼看法？

    李毅：陳孔立教授這是謬論。大陸1950年就要武力統一台灣省，為武統做了很多艱苦的努力，粟裕攻台大軍基本準備就緒。後來又連續炮擊金門20年。武統不成才開始搞和統。就時間上順序上講，武統在先，和統在後。台灣問題不僅不能無限期拖延下去，而且不能傳給下一代，和統搞不成當然就必然要武統。《反分裂國家法》更是明確了和平統一已無可能就要武統。請問陳孔立，和平統一現在可能嗎？如果現在已經不可能了，你反對武統嗎？

    吳琪溦：李教授，您的意思是，統一台灣不能無限期拖延，不能傳給下一代，一定要在這一代統一，大陸希望一國兩制和平統一，但究竟和統還是武統，一制還是兩制，由台灣選擇決定。那麼李教授，您認為，在統一台灣的過程中，誰是敵人？誰是朋友？

    李毅：台獨戰犯，台獨分子，疆獨分子，藏獨分子，港獨分子，都是敵對勢力，都是分裂勢力，都是極端勢力，都是恐怖分子，都是中華民族的死敵，要完全徹底乾淨全部消滅光。説消滅，不是説要把人殺光。繳槍不殺，優待俘虜，首惡必辦，脅從不問，立功受獎，愛國一家，愛國不分先後。就是台獨戰犯，認真改造，低頭認罪，悔過自新，改造好了，也可以做全國政協委員，或全國文史館館員。具體到台灣來講，誰是台灣同胞？誰是台灣人民？誰是家裏人？以洪秀柱、鬱慕明、張安樂等人為代表的認為自己是中國人的台灣人，才是台灣同胞，才是台灣人民，才是家裏人。以蔡英文為代表的台獨戰犯、台獨骨幹、台獨分子，不是台灣同胞，不是台灣人民，不是家裏人，是敵人。在台灣中國人不打中國人，前提是要自己認為自己是中國人，自己承認自己是中國人。在中國台灣省的土地上，總不能允許不承認自己是中國人的外國人橫行吧。

    吳琪溦：李教授，您的意思是，在台灣島內，台獨勢力是敵人，統一勢力才是中國人、才是同胞、才是自己人、才是家裏人。陳孔立教授批判您説：“章念馳指出：事實證明台獨夢是不切實際的夢，它翻越不了中國崛起這座大山，台灣海峽又太狹太淺，擋不住十四億同胞的決心…他呼籲兩岸恢復全面往來吧！創造一個兩岸都可以接受的一箇中國新概念！這完全符合習總書記在《告台灣同胞書》發表40週年紀念會上重要講話的精神。兩岸同胞是一家人，兩岸的事是兩岸同胞的家裏事，當然也應該由家裏人商量着辦。和平統一，是平等協商、共議統一，不管遭遇多少干擾阻礙，兩岸同胞交流合作不能停、不能斷、不能少。兩岸同胞要交流互鑑、對話包容，推己及人、將心比心，加深相互理解，增進互信認同。李毅卻把平等協商、共議統一説成是要大陸簽訂一個喪權辱國的賣國條約。他還公然責問：章念馳居然呼大陸對台灣恢復全面往來吧！章念馳想幹什麼？誰給了章念馳這麼大膽子？我要告訴李毅，是共產黨給章念馳的膽子！你懂得嗎？”哇，陳教授這段話很火爆啊！請問李教授，您對此有什麼看法？

    李毅：陳孔立教授這是公然造謠。邱毅在視頻中對這個事情做了詳細的解釋。章念馳教授的原文很清楚，章念馳教授在這裏説的恢復全面往來，不是要和洪秀柱、鬱慕明、張安樂等統派恢復往來，大陸和這些統派的往來從來沒有斷過。章念馳教授這裏説的恢復全面往來非常明確，就是要和蔡英文當局恢復全面往來。因為蔡英文不承認九二共識，兩岸官方聯繫早已切斷，海基會、海協會只讀不回，台灣的大陸游客已經取消大半，兩岸經貿協定，所謂的愛克發，現在也有一個存廢問題。陳孔立教授，您和章念馳教授，在蔡英文當局堅決否定九二共識兩岸一中、堅決否定一國兩制和平統一、全力準備以武拒統的情況下，呼籲大陸與蔡英文當局恢復全面往來，你們這不是喪權辱國這是什麼？你們這不是賣國求榮是什麼？您還説共產黨支持你們賣國，你這是污衊共產黨，糟蹋共產黨。共產黨裏面哪個人，要您和章念馳教授呼籲大陸恢復和蔡英文當局的全面往來，你説？您一個學者，居然敢在這裏造共產黨的謠言，你真是膽大包天。

    吳琪溦：哇，李教授，您這個回應同樣火爆啊。陳孔立教授説：“李毅一貫主張武統，一貫反對和平統一。他曾經提出武統台灣有許多好處，他説武統對改革大業、國際經貿，乃至自主創新、開放户口、恢復全國統考、強力反腐、品牌產品的價格上揚、人民幣堅挺國際化，從宏觀到微觀，無一不有促進作用，甚至説：武統台灣，不會戰死3300萬人，不會有330萬人，不會有33萬人，可能在33000人以下。也就是説，中國武統台灣的生命代價，可能是美國統一戰爭的千分之一以下。以美國內戰的百分之一到千分之一的生命代價，武統台灣，中華民族，犧牲不起？” 請問李教授，您對此有什麼看法？

    李毅：請問陳孔立教授，“李毅提出武統台灣有許多好處，他説武統對改革大業、國際經貿，乃至自主創新、開放户口、恢復全國統考、強力反腐、品牌產品的價格上揚、人民幣堅挺國際化，從宏觀到微觀，無一不有促進作用，甚至説：武統台灣，不會戰死3300萬人，不會有330萬人，不會有33萬人，可能在33000人以下。也就是説，中國武統台灣的生命代價，可能是美國統一戰爭的千分之一以下。以美國內戰的百分之一到千分之一的生命代價，武統台灣，中華民族，犧牲不起？”李毅這些話有錯嗎？我看每個字都是對的，沒有一個字是錯的。陳孔立教授説“李毅一貫主張武統，一貫反對和平統一”，這是無中生有、造謠污衊、惡毒攻擊、惡意誹謗。您上網搜索一下“李毅 北平方式”就可以看到，李毅有幾十篇文章鼓吹北平方式統一台灣。李毅現在仍然相信，大陸全力做好武統戰爭準備，擬好《兩岸和平統一協定》，以武逼統，以戰逼和，大打之前，台灣完全有可能簽字。

    吳琪溦：李教授，看來您的主張是北平方式統一台灣。陳孔立教授説：“李毅全面否定70年來黨的對台工作。他説：目前大陸對台工作的一切方式方法，都不會導致和平統一，基本上都與實現和平統一無關。首先要丟掉兩岸經貿融合導致和平統一的幻想。這種幻想與人類社會現實完全不符。二十多年來，兩岸經貿融合迅猛發展，台獨勢力同時迅猛發展，是又一個明證。1949年以來，67年了，為了統一台灣，大陸領袖和人民，付出了巨大的人力、物力、財力、感情；對台工作，各級對台辦，養了多少人，花了多少錢。中國現在經濟總量世界第二、軍事力量世界第三，可是，對很多彈丸小國，中國外交部在公報中都要被迫説一句：感謝貴國支持一箇中國，真是把列祖列宗、全球華人的人都丟盡了。”請問李教授，您對此有什麼看法？

    李毅：請問陳孔立教授，李毅説“目前大陸對台工作的一切方式方法，都不會導致和平統一，基本上都與實現和平統一無關。首先要丟掉兩岸經貿融合導致和平統一的幻想。這種幻想與人類社會現實完全不符。二十多年來，兩岸經貿融合迅猛發展，台獨勢力同時迅猛發展，是又一個明證。1949年以來，67年了，為了統一台灣，大陸領袖和人民，付出了巨大的人力、物力、財力、感情；對台工作，各級對台辦，養了多少人，花了多少錢。中國現在經濟總量世界第二、軍事力量世界第三，可是，對很多彈丸小國，中國外交部在公報中都要被迫説一句：感謝貴國支持一箇中國，真是把列祖列宗、全球華人的人都丟盡了。”這些話有錯嗎？我看每個字都是正確的，沒有一個字是錯誤的。陳孔立教授説“李毅全面否定70年來黨的對台工作，”這是無中生有、造謠污衊、惡毒攻擊、惡意誹謗。陳孔立教授這句話，説明陳孔立教授這個人的個人品質有嚴重問題。

    吳琪溦：李教授，陳孔立教授説：“李毅對台灣問題缺乏深入研究，卻總喜歡憑個人意志指點江山，説什麼和平統一，已無可能。從今往後，武力統一之外的和平對台工作，又難看，又難吃，浪費大量人力、物力、財力，費力不討好，事倍功半。還是不如現在就打過去算了。”

    請問李教授，您對此有什麼看法？

    李毅：請問陳孔立教授，李毅説“和平統一，已無可能。從今往後，武力統一之外的和平對台工作，又難看，又難吃，浪費大量人力、物力、財力，費力不討好，事倍功半。還是不如現在就打過去算了。”這些話有錯嗎？我看每個字都是正確的，沒有一個字是錯誤的。李毅書生意氣，揮斥方遒，指點江山，激揚文字，糞土當年萬户侯，愛到大海游泳，到中流擊水，浪遏飛舟，有錯嗎？大陸學術界應討論統一台灣的方式與時間。真理越辯越明，在討論中應百花齊放，百家爭鳴，不扣帽子，不打棍子，知無不言，言無不盡，言者無罪，聞者足戒，有則改之，無則加勉。

    吳琪溦：李教授，陳孔立教授説：“李毅不是我們隊伍中人，他可以胡説八道、走極端，我們隊伍中人為了維護黨的和平統一，一國兩制的基本方針，當然要站出來批判這種沒有格局、缺乏高度的胡言亂語，不能讓這種反對和平統一基本方針的謬論壓縮中央對台政策的揮灑空間，更不能讓李毅之流誤導廣大人民羣眾，干擾國家發展的長遠戰略。”哇，這個陳教授罵人罵得很厲害啊！請問李教授，您對此有什麼回應？

    李毅：來而不往非禮也。人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。陳孔立你這個無能學者，欺上瞞下，誤黨誤國，禍國殃民，倒打一耙，無中生有，造謠污衊，羅織罪名，欲加之罪，何患無辭，鄉愿心態，門户之見，學閥作風，躍然紙上，境界之低，水平之低，能力之差，令人瞋目結舌，你這完全是胡説八道。李毅是大陸學者，不是香港學者，不是台灣學者，李毅評論章念馳的文章大陸相關網站和眾多公眾號都轉發了，現在還在轉發閲讀中。你陳孔立這篇點名批判李毅的文章為什麼要全文在香港發表？全文在台灣發表？香港和台灣給你多少稿費？你為什麼不敢發在大陸？你這篇點名批判李毅的文章敢發在大陸嗎？李毅假設，你陳孔立這篇文章如果膽敢在大陸發表，大陸14億人民的唾沫星子會把你陳孔立淹死。李毅勸你陳孔立深刻自省，閉門思過，再不要做這種與國家和人民的根本利益和長遠利益為敵的事情，否則你絕沒有好下場。陳孔立我告訴你，今年一月我在大陸某省會觀看蔡英文連任實況轉播，觀選結束後第二天，我一邊開始寫《李毅：蔡英文連任後大陸怎樣統一台灣》，一邊告訴有關方面：從現在起，再有大陸學者寫文章説只許和統、不許武統，李毅一定立即撰文批判。六個多月過去了，一篇也沒有見到，手正癢。沒想到你送上門來。真是謝謝你了！

    陳孔立，我現在回應你的這篇文章，全世界都能看到，你服不服？你要是不服，你再寫一篇文章回應我，我等着。你膽敢寫多少篇，我一定回應你多少篇，直到你不敢再寫為止。只是，你的下一篇文章，敢不敢發到中國大陸來，而不是拿到香港和台灣去發？你不缺這點稿費吧？我再次提醒你，你要是膽敢在中國大陸發這種胡説八道的文章，這種沒有格局、缺乏高度的胡言亂語，這種謬論壓縮中央對台政策的揮灑空間，誤導廣大人民羣眾，干擾國家發展的長遠戰略，小心大陸14億人民的唾沫星子淹死你。

    吳琪溦：李教授，您的這個回罵也兇啊。全球華人都有人關注您們三位老教授的文章。除了邱毅的視頻，還有些人發視頻評論您們三位的文章。有無數留言，絕大多數都是支持李毅教授您的。您在文章中提到的台灣的鬱慕明，有個回應，廣為流傳，台灣的鬱慕明説：

    “章念馳教授和陳孔立教授，説統一不應該是消滅對方，要相互尊重、共同存在的和統，固然正確；但我們在台灣的統派，島內追求任何形式統一的聲音，卻已經是要被消滅了！比起大陸的温和、善意，民進黨用的是毫不客氣的壓制手段，根本不容許促進統一的主張壯大，遑論具體的行動？而就在這樣的情況下，李毅教授及大陸民間日益高漲的武統聲音，卻也和我們這些統派在台灣被壓制一樣，也被大陸體制內的專家所不容。大陸若也容不下武統的聲音，兩岸之間就是強勢的台獨氣焰愈來愈高，吞噬島內所有主張統一的最後力量。陳孔立教授説，李毅教授唱武統論，是違反中國共產黨和平統一一國兩制的政策。但是，台灣早已非和平統一一國兩制提出時的蔣經國年代，至少還願意接受九二共識的馬英九，也被民進黨及國民黨年輕一輩推翻。台灣現在是寧可親美抗中到底、也不接受任何一中認同的民進黨一黨獨大！他們還正在用各種司法工具整治統派。中共如果不能與時俱進，統一隻能永遠是幻想，隨着我這代人也入土後，完全消滅。我無意對大陸幾位教授個人有什麼批評，我只想把身為台灣統派的真實感受告訴兩岸同胞：這幾年若再不解決台灣問題，我們只能接受兩岸從此分裂的事實，台灣和大陸不可能統一了！。”

    請問李教授，您對此有什麼看法？

    李毅：感謝新黨鬱慕明主席。鬱慕明主席的話，句句屬實，這與李毅對台灣的調查研究結果完全一致。懇請大陸領導人看看這段話、相信這段話。再不能放任有些人誤黨誤國了！

    吳琪溦：李教授，大陸浙江省有個朱志華先生，評價您的文章説：“李毅文章非常有戰略眼光和前瞻思維，分析兩岸關係深刻透徹，堪稱大家！論戰旗幟鮮明，觀點正確，大氣磅礴，真是一篇戰鬥檄文和邏輯嚴謹的雄文，堪稱是兩岸關係問題上一篇難得的極品之作！”。

    請問李教授，您對此有什麼看法？

    李毅：這話我愛聽。我與朱先生素不相識。海內存知己，天涯若比鄰。下次再有機會去浙江，我一定請朱先生吃飯。恭請全球華人朋友上網閲讀批判拙文《李毅答陳孔立：統一台灣不傳下一代》。

    李毅是一箇中國人、美國博士、中國學者、中國無黨派人士，我一貫主張中國儘快統一，我支持中國的任何人、任何政黨、任何政府、任何軍隊、在任何時間、用任何方式統一中國，越快越好。我支持秦始皇滅六國，我支持漢武帝滅匈奴，我支持蔣介石東征北伐統一中國，我支持毛澤東500雄師過大江統一中國，我支持鄧小平統一香港，我支持大陸統一台灣，也支持台灣統一大陸。不管白貓黑貓，抓住老鼠就是好貓，不管方式和時間，只要能統一中國台灣省就好。李毅書生意氣，家國情懷，身在江湖，心憂天下，才疏學淺，一孔之見，還望海內外學者專家批判、指教、指正。李毅現在大紐約。電話：914-771-1679。

    吳琪溦：本期《李毅看世界》到此結束。感謝全球華人觀眾聽眾。下期再見。