科技四巨頭激辯國會細節錄 小扎急懟，貝索斯、皮柴的回答行雲流水，庫克反倒乏人問津_風聞

貝索斯：到底啥時候cue我？

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美國當地時間7月29日中午，亞馬遜、谷歌、Facebook 和蘋果四大美國科技公司 CEO 做客國會反壟斷聽證會。

這場

只有扎克伯格在一兩個問題上的回答正中提問議員的下懷；除此之外，貝索斯、皮柴的回答行雲流水；庫克反倒乏人問津……

這是因為本來説好的一場反壟斷聽證會，被國會議員們帶歪了……幾乎幾乎四分之三的問題圍繞相關度更低甚至完全無關的話題，比如谷歌和 Facebook 對保守派內容的打壓，數據隱私、國家安全和人道主義等。

（甚至，一位議員將本來針對 Twitter（並未出席本次聽證會）的問題，扔給了扎克伯格……）

不過話説回來，這場聽證會有些細節還是比較有意思的。

首先是所有在聽證會現場的人，主要是國會議員和他們的手下，全部都戴着口罩。

不過也不是所有人都願意戴口罩。庭審過程中，共和黨議員 Jim Jordan 因為口罩、搶時間和控場問題，前後兩次和反壟斷委員會主席、民主黨議員 Cicilline 發生爭執：

倒是遠程參加的四位 CEO 們，都安坐家中/辦公室/會議室裏，也不用戴口罩。當然，這也是你少數能夠見到扎克伯格西裝筆挺的場合。

以及，民主黨議員 Jerrold Nadler 在家中隔離無法出席，只能遠程接入。

就像這年頭的大部分視頻會議一樣，這場聽證會也因為軟件等問題一度休會。一開始，因為要紀念前不久去世的 John Lewis 議員，聽證會從中午12點拖延到了下午1點左右。

開着開着，又因為有議員無法接入而不得不休會十分鐘……視頻會議軟件用的是 Cisco WebEx.

不過總的來講，這場長達五個小時的聽證會實在是太不夠刺激了……

由於四位 CEO 同時受審，時間拉的實在太長，每個議員每輪的提問時間又太有限。聽證會基本上就是提問者拋出一個問題，話還沒等 CEO 們説完，提問者就一臉“好了我知道了，你再怎麼白乎也給不出我想要的答案“的樣子，直接進入下一個問題……

最終，提問者沒有得到他們想要的答案，堅持的己見也基本沒有被説服；CEO 這邊呢，基本每個人都被打斷了幾十次，當然也可以説這避免了他們本就模稜兩可的答案，浪費所有人的時間……

接下來，讓我們看看他們各自都收到了什麼問題，以及是怎樣回應的。

扎克伯格：靠抄襲和威脅走到今天？

總體來看，扎克伯格和貝索斯是整場聽證會被 cue 到最多次的 CEO，小扎略勝一籌。

不過相信他也挺無奈，因為剛一上來第二個提問者，就把他整的一頭霧水……

共和黨議員 James Sensenbrenner 扔了一道難題：

“扎克伯格先生，我們之前搞反壟斷的時候，一般對於科技公司不會有太多監管。但是現在我擔心，你們在壓制保守派的言論。就在昨天，你們把小特朗普（總統兒子）的賬號給封了。你對這個怎麼看？“

先不説這個問題跟反壟斷的關係有多大——小特朗普被封的是 Twitter 賬號，而扎克伯格是 Facebook 的創始人、董事長和 CEO……

“我想這應該是一個給 Twitter 的問題……“小扎表示，並隨後補充道“我們也不想做事實的裁判官，但是他們被封應該是跟轉發羥氯喹治療新冠肺炎有關的。現在有數據證明這個藥對新冠不但沒用，還可能有害。如果是 Facebook 的話，恐怕也會把相關內容下架的。”

議員 Pramila Jayapal 的問題倒是非常精確，直插要害。她拿着蒐集到的關鍵資料，主要是來自小扎和 Facebook 員工之間的郵件記錄，直指 Facebook 不但有壟斷行為，而且其壟斷地位還是以威脅抄襲競爭對手、將其趕盡殺絕、最終通過收購的方式獲得。

“你們抄襲了多少其它產品，是否在收購的時候威脅抄襲他們？“

扎克伯格回答稱，自己不認為有過威脅的行為。

Jayapal 進一步舉證，指出扎克伯格和 COO 桑德伯格、其它員工以及和 Instagram 創始人 Kevin Systrom 之間的一些溝通，在後者看來是嚴肅的威脅，並擔心如果不同意 Facebook 的收購邀約的話，可能會遭到 Facebook 的毀滅……

Jayapal 和扎克伯格這段對質的其中一個結果，就是逼迫扎克伯格承認，Facebook 卻是抄襲過競爭對手——他的原話是，“我們肯定會在我們的產品裏使用別人首先做出的功能。”(we certainly adapted features that others have led in.)

這些小扎和下屬之間的郵件透露了更多前所未有的細節：下屬提到，在快速發展的中國互聯網行業，從人人網到騰訊，似乎抄襲已經成為一種潮流，且能讓公司更快前進。而小扎表示了對這一看法的認可。

就這樣，Facebook 一路收購了 Instagram、WhatsApp，兩個按照國會統計標準在社交網絡市場分別排名第六和第二的產品。

另一封郵件完美展現了扎克伯格的野心，而這種野心很有可能已經被國會議員解讀為不正當競爭：下屬建議 Facebook 利用競爭對手使用 Facebook API 所產生的數據，進一步打探他們的底細，以便於在未來的關鍵時間點上“決定他們到底應該成為朋友還是敵人。”

小扎批准了這一做法。

Jayapal：核心的問題是，你們已經是一個足以壟斷市場的強勢公司，強到足以對任何競爭對手進行“複製、收購和殺死”。你威脅小的競爭對手，不斷強化自己的實力，讓你可以繼續對更多的公司這樣做。這種做法對於中小企業，對於創新是非常不利的——扎克伯格先生，你們抄襲過多少競爭對手，你算過嗎？

扎克伯格：我不知道。

Jayapal：你抄過的公司數量比5多還是少？

扎克伯格：我不知道……

臨近聽證會的末尾，Jayapal 再次接過了話筒，就前段時間大批頂級廣告商決定抵制 Facebook 一事向扎克伯格發問：“你們 Facebook 是不是已經太大了，大到根本不在乎這種抵制了？”

扎克伯格回應稱，公司仍會在意廣告商的看法。關於平台上令人感到不適的仇恨言論問題，公司仍在加大投入持續努力解決。

在大部分質疑上，小扎並不無辜。不過，看到聽證會上的極端右派議員大肆抨擊 Facebook 打壓保守派內容……實在感覺小扎有點可憐。

根據《紐約時報》作者 Kevin Roose 等業內人士的追蹤來看，Facebook 上長期以來霸佔美國本土互動和閲讀量前十名的內容，都是來自極端右派，其中有不少已經涉及陰謀論。

打壓保守派內容？保守派在 Facebook 上活得好着呢……

貝索斯：將第三方商家趕盡殺絕

聽證會上，多位民主黨議員對貝索斯發起了連綿不絕的攻擊，基本都採取了見微知著的角度。總體來看，絕大部分針對貝索斯的提問，都還算比較到位。

這可能是因為，對於亞馬遜的商業模式和可能涉及壟斷的問題所在，提問者的瞭解程度普遍比對於其它三家公司更高。

亞馬遜的主要問題在於，它是一個電商平台，服務大量的第三方商家，擁有這些商家的海量數據；但它同時又有自營品牌，並且會蒐集和利用商家的數據，去優化自營品牌的策略，甚至強行接管一個已經教育好的市場，動用一些下三濫的手段逼商家退出。

首先發問的是 Jayapal 議員，在短兵相接中迫使貝索斯承認了前述針對第三方商家的惡意競爭行為。貝索斯不得不確認：即使某個品類領域裏，只有兩、三個商家存在時，公司也會這樣做。

比如在此前的某段時間裏，亞馬遜上出現了大量假冒的 PopSocket 手機支架，而平台似乎對此並沒有下手整治，對 PopSocket 公司造成了很大經濟利益損失——直到該公司和亞馬遜簽訂了一筆高達200萬美元的推廣和廣告協議之後，這些假冒產品才逐步消失。

另一個更出名的例子是早年的母嬰電商網站 Diapers.com。議員 Mary Scalon 指出，十多年前，亞馬遜做了自營紙尿褲產品並進行大促銷，一個月的時間裏在該品類上的虧損上億美元，只為了和 Diapers.com 競爭。後來該網站因為和亞馬遜打價格戰吃不消，最終被亞馬遜收購了。

國會收集到的郵件資料顯示，亞馬遜公司員工對 Diapers.com 進行過非常細緻的調查，並且很清楚地認定它是亞馬遜在紙尿褲等母嬰品類上最大的短期競爭對手。郵件裏提到，“必須要不惜一切代價開打價格戰。”

最終，亞馬遜的價格戰策略成功了。調研顯示 Diapers.com 增長鋭減，在2010年Q3的業績糟糕——正是這些策略和亞馬遜員工表述他們的方式，很有可能被認定為故意進行不正當競爭，令國會議員感到擔憂。

貝索斯對 Scalon 回應稱，價格戰這個概念並不是亞馬遜發明的，而就算 diapers.com 死掉了，該品類仍有非常多的其它商家，競爭充分。

對此 Scalon 並不買賬：“你們這樣的大公司對待競爭對手，就像獵豹追逐羚羊一樣。”

Jayapal 也指出：亞馬遜的最大問題就是，你們在用數據和市場領導力的優勢，避免你們的第三方商家——同時也是你們的競爭對手——發展的太強大以至於對你們產生競爭，“貝索斯先生，我認為亞馬遜是個很好的公司，但我們需要更多的亞馬遜，而不是讓你一家獨大，那樣就會成為壟斷。”

亞馬遜的壟斷問題還不僅體現在核心的電商業務上。國會現在懷疑，該公司正在試圖把自己在電商市場的優勢傳到到其它領域內。

比如 Echo 智能音箱，議員 Jamie Raskin 表示，很多競爭對手都反應亞馬遜對 Echo 系列產品的定價是遠遠低於成本價的（正常定價沒問題，但大多數時候都在促銷）。

“用低價來掌握更多的市場，將更多消費者鎖定到 Alexa 的生態系統裏面；更別提用 Echo 語音控制買東西，它也會首先推薦亞馬遜的自營品牌……這就是你們的策略吧，一個贏家通吃的市場，”Raskin 質問貝索斯。

貝索斯倒是很誠實：市場支配力確實很重要，想要追求成為市場霸主，是非常正常的。

問題就在這裏，你明知道他做的事情對中小公司不公平，但你也知道這個世道就是這個玩法沒毛病。

皮柴：你們的問題能更不着邊際一點嗎？

如果你問皮柴這次聽證會的真實感受，他或許會告訴你：這真的是反壟斷聽證會？整個五個小時裏，我好像沒收到幾個跟壟斷有關的問題……

最優秀的問題還是來自本次聽證會上超神表現的 Jayapal 議員：谷歌在整個在線廣告的市場上已經成為了霸主，在廣告買方市場（對接廣告主）和廣告交易平台這兩個板塊上市場份額過半，在賣方市場（對接媒介）的份額更是接近百分之百。

曾在投行工作的她指出：“谷歌又做買方又做賣方，這看起來很像股市。你們擁有整個鏈條和價格信息，可以提高買價壓低賣價，賺取高額差價，這在我看來就是標準的內幕交易——和股市唯一的區別就是沒有監管。”

對於這一指控，皮柴很大程度上無力回應，只能反駁説不認可 Jayapal 的這種敍述方式。

另一個有力的指控來自 Val Butler Demings 議員，雖然她一直叫錯谷歌 CEO 的名字（叫成了“皮凱”）。

谷歌在 2007 年收購了廣告服務公司 DoubleClick，正是這一筆收購最終奠定了谷歌在網絡和今天移動廣告市場上的領先地位。人們已經非常擔心濫用 Cookies 的 DoubleClick 是隱私災難，谷歌在收購當時表示不會將其數據和自己的數據進行合併——但是在2016年，谷歌反悔了。

Demings 指出，在谷歌收購 DoubleClick 之後到2016年期間，獲得了廣告市場更多的市場份額。她向 Pichai 發問：你們背信棄義，決定合併 DoubleClick 和谷歌的賬號體系/數據？是不是因為有了市場支配力，就更用不在意用户的隱私了。

皮柴的回應仍然很無力，表示自己對情況並不是很清楚（儘管當時他已經成為谷歌 CEO。

庫克：對答如流，有驚無險

庫克的開場陳述簡直像是直接從蘋果 WWDC 開發者大會演講稿複製粘貼過來的，裏面那種很有“果味兒”的敍述方式和科技黑話濃度挺高，甚至還直接把喬老爺子叫出來了，只是完全沒鋪墊他到底是誰，就直接稱呼他為 Steve——您是不是走錯片場了？

在五個小時的聽證會里，庫克被 cue 到確實不多，更是鮮有問題能真的觸及到和相關度最高的壟斷話題——應用內購買 (IAP) 和“蘋果税”。

而面對這些問題，庫克基本上就是一句車軲轆話：我們 App Store 從0做到了170萬應用，是個革命性的平台，關於蘋果税，我們不但沒有漲價，反而還降價了；170萬個應用，只有60個是蘋果自己的。

先從最後這句表述開始説吧。遺憾的是，並沒有議員提問指出其本質：雖然蘋果自有 ios app 只佔少數，可在那幾個關鍵功能上，直到今天也無法更換默認 app。

然後説 IAP 和應用開發者歧視，這方面主要提問的兩位議員 Hank Johnson 和 Jerrold Nadler 好像都不太在狀態，淺嘗輒止——庫克的車軲轆話真管用。

Nadler 提到了前段時間圍繞 IAP，蘋果和 Basecamp 公司之間的爭議，但完全沒問出任何東西來。

Johnson 發問：作為 App Store 的擁有者，你掌握着很多中小公司的生殺大權：你會歧視一部分開發者，區別對待嗎？

**熟悉這個話題的朋友應該都知道這個問題的答案是“沒錯！”但問題是，議員們不熟悉這個話題。**庫克説沒有啊，我們對所有 app 同樣待遇啦，我們有嚴格的政策嘛，會審核每一個 app 啦，之類的，就把 Johnson 喝退了。

關於 App Store 是否壟斷的問題，庫克的回答説實話有點搞笑：我們不光要跟其它平台競爭消費者，在開發者上我們也要競爭——可問題是，iOS 平台上哪還有其它應用商城平台？？

臨近末尾，Mcbath 議員總算用提問技巧給庫克來了個下馬威：她引用了蘋果當時開發 Screen Time 功能並且同期以隱私問題為由下架了一批功能類似的第三方 app 的事件。

“你們推出了 Screen Time，然後移除了那些第三方 app。但是六個月後，你又讓他們重新上架了。你説下架是因為隱私問題，但是這些 app 重新上線並沒有進行大的隱私更改。庫克先生，這看起來像是你在試圖殺死競爭對手，好給自己留位置。”

為什麼説提問技巧：這裏 McBath 沒讓庫克回答就把提問時間交給下一個提問者了。

這次聽證會的終極目的，是這些國會議員們需要通過對這些科技公司展開質詢，更深入考察當前科技互聯網行業的壟斷和不正當競爭情況，從而回答一個問題：當前古老的反壟斷法律，是否要為了新時代的新形勢作出修改，甚至是否要立新法。

“我們需要讓舊的法律適應新的時代。舊的時代，洛克菲勒代表着壟斷。而新的時代，洛克菲勒換成了你們四個人的名字，”

委員會主席 Cicilline 議員如是説道。在疫情期間，科技公司的盈利更多了，現在這些公司已經成為了各行各業經營的關鍵節點和管道，它們的一個行為，就有可能影響上億人。

“我們需要確保反壟斷法有足夠的工具可以使用，來應對新的挑戰……我們必須做出選擇。我們可以要民主制度，也可以要市場支配力集中在少數人的手中，但是魚與熊掌不可兼得。“

硅星人