索羅斯最新訪談錄：特朗普只是個過客，美股已陷入流動性泡沫(全文)_風聞

原創 GS 財經外研社 4天前

作為本世紀最具代表性的金融家之一，剛剛度過90歲生日的索羅斯依然精神矍鑠思維機敏，他在近日接受意大利《共和國報》採訪時談到了歐洲和美國當前的形勢，也談到了新冠疫情和美聯儲。以下為採訪全文（部分刪除）：

**共和國報：**新冠疫情打亂了每個人生活，您如何看待當前的形勢？

**索羅斯：**我們正身處一場危機中，這是二戰以來我一生中經歷的最嚴重的一次危機。由於事態發展的可能性太多，並將遠超正常時期，所以我會把現在稱為“變革時刻”。我們平時無法想象的情況不僅將成為可能，而且還在實實在在地發生着。巨大的變化讓人們感到驚恐和不知所措，在這種情況下，人們往往會做出一些損人不利己的錯事。

**共和國報：**您本人也一樣感到困惑嗎？

**索羅斯：**與大多數人相比，我可能要好一些。多年來我已經形成了自己的一套理論體系，這讓我在遇到問題時能比大部分人的看法略微超前一些。

**共和國報：**您對當前歐洲和美國的局勢怎麼看？

**索羅斯：**我認為歐洲的情況要比美國脆弱得多，美國是人類史上最悠久的民主政體。但即便在美國，像特朗普這樣的欺名盜世之徒也可能被選為總統，並從內部瓦解美國民主。

好在，美國有着悠久的權力制衡傳統和制度體系，而且還有至高無上的憲法保護。所以我堅信，特朗普只不過是一個過客，希望到了11月，這一切都將結束。不過在此之前，特朗普還是很危險。他正在為自己的生命而戰，並會不惜一切代價保住總統寶座。特朗普之前的很多做法違反了憲法，一旦失去總統身份保護，他將會被追責。

由於並非鐵板一塊，歐盟的情況要脆弱得多。另外，歐盟在內部和外部還面臨很多敵人。

**共和國報：**歐盟內部的敵人是誰？

**索羅斯：**在歐盟內，很多領導人與歐盟創建之初的價值觀是對立的。匈牙利和波蘭就是典型例子，而這兩個國家又恰恰是歐盟基金最大的受援國。但是，我最擔憂的是意大利會從歐盟分裂出去。意大利的反歐盟領導人、副總理馬泰奧·薩爾維尼的民望很高，若不是因為自視過高，造成聯合政府分裂，他可能還會再進一步。但是，接替他的卻是意大利兄弟黨的焦爾嘉·梅洛尼，她甚至比馬泰奧還要極端。

這一屆意大利聯盟政府非常脆弱，之所以還能勉強合作，唯一理由就是為了防止反歐盟力量在大選中獲勝。曾幾何時，意大利是歐洲一體化最堅定的支持者，意大利民眾對歐盟的信任甚至超過本國政府。但近期的民調顯示，支持歐洲一體化進程和保留歐元區成員國地位的民眾數量開始下降。意大利是歐盟最大的成員國之一，對歐盟來説至關重要。我不能想象失去意大利的歐盟會變成怎樣。目前最大的問題是，歐盟能否給意大利足夠的支持。

**共和國報：**歐盟剛剛批准了總額7500億歐元的復甦基金…

**索羅斯：**的確如此，歐盟承諾以空前的規模通過金融市場借入資金，這是歐盟邁出的重要而積極的一步。但是由於荷蘭、奧地利、瑞典、丹麥和芬蘭這五個成員國的阻撓，復甦基金協議的效力有所下降。它們的提議削弱了復甦基金協議的效力，它們對氣候變化和集體防衞政策的反對更是讓人失望。此外，這五國還堅持認為歐盟復甦基金的資金必須做到合理支配，反對無償撥款，這樣做會給遭受疫情衝擊最嚴重的南歐國家造成很大問題。

**共和國報：**您對歐盟“永久債券”這個問題怎麼看？

**索羅斯：**我始終都沒有放棄，但是眼下可能沒有時間讓所有人接受這個想法。我先來解釋一下“永久債券”的設想，再説説為何眼下推行“永久債券”在時機上還不成熟。顧名思義，“永久債券”意味着永遠不必償付本金，而是隻償付利息。假設“永久債券”的利息為1%，在當前德國30年期國債收益率為負的情況下，1%的利息已相當不錯。這樣的話，1萬億歐元“永久債券”每年需要支付100億歐元的利息，這樣的成本收益比只有1:100，可以説很低。何況，歐盟可以在最需要錢的時候立刻到手1萬億歐元，而利息可以逐年支付，償付時間越長，貼現率就越低。既然如此，阻礙“永久債券”發行的原因是什麼呢？因為買家需要確保歐盟能按時支付利息，所以會要求歐盟作為一個機構擁有足夠的資源，也就是賦予歐盟在成員國徵税的權力。這一提議遭到了上述五國的極大反對。事實上，這類税款未必真的徵收，只要賦予歐盟這樣的權力，就足以説服買家去購買“永久債券”。但恰恰是這個問題讓“永久債券”的提議無法落地。

**共和國報：**在德國作為歐盟輪值主席國期間，默克爾總理能否在這個問題上有所作為？

**索羅斯：**默克爾已竭盡所能，她本人也面臨着強大的文化阻力。在德語中，“Schuld”一詞有兩層含義，既有債務、債券的意思，也有罪孽的含義。借債的人有罪，但是人們並沒有認識到債權人也一樣可以有罪。舉債問題在德國是一個根深蒂固的文化問題。

**共和國報：**是什麼讓您取得了如此卓越的成就？

如我剛才所説的，這些年來我已經形成了一套屬於自己的理論體系。這套體系是關於思想和現實之間的複雜關係的，金融市場則被我當作驗證個人思想的試驗場。這套體系可以簡單歸納為兩點，第一點叫做易錯性理論，也就是市場參與者對世界的認知是片面和歪曲的；第二點是反身性理論，就是説這些歪曲的觀點會引發不當行動，從而影響到周圍環境。這套體系曾經讓我擁有優勢，不過，既然我的著作《金融鍊金術》已成為職業市場參與者的必讀書本，我的優勢也就不復存在。正因為認識到這一點，所以我現在已不再參與市場活動。

**共和國報：**當前金融市場和實體經濟之間明顯存在脱節，您有沒有為此感到擔憂？我們現在是否正身處一個因美聯儲注入鉅額流動性而引發的金融泡沫中？

**索羅斯：**這話可以説一語中的。比起特朗普總統對它的要求，美聯儲的做法可謂有過之而無不及，大水漫灌已導致金融市場流動性氾濫。目前支撐市場的主要有兩個信念：一個是美國政府在近期將出台比之前1.8萬億美元CARES法案更大的財政刺激法案，還會有更多流動性注入市場；另一個就是，特朗普會在大選前宣佈新冠病毒疫苗問世。

**共和國報：**您近日向種族平等和黑人正義事業捐款2.2億美元，您如何評價“黑人的命也是命”這場運動？

**索羅斯：**黑人的命當然是命。這場運動是美國大多數人--不僅僅是黑人--第一次認識到美國社會對黑人的系統性歧視。

**共和國報：**很多人説，經歷了新冠疫情和遠程辦公，城市以及大都市的未來前景堪憂。

**索羅斯：**什麼事都可能改變，現在預測還為時過早。我還記得2001年“9.11”世貿中心雙子塔被毀之後，人們認為他們再也不想住在紐約。但是沒過幾年，這個想法就已忘得乾乾淨淨。

**共和國報：**您想對歐洲人民説點什麼？

**索羅斯：**SOS緊急呼救！歐洲目前正值8月份休假季節，假日旅行可能將引發新一輪疫情傳播。回顧當年，1918年西班牙大流感的爆發可謂觸目驚心。當年的大流感出現了三波，第二波情況最為嚴重，也奪走了最多生命。但是從那時起，無論是流行病學還是醫學，都取得了長足發展。我堅信這一幕可以避免，但前提是人們要認識到疫情有復發的可能，並立即採取措施加以防控。我不是這方面的專家，但是有一點我很清楚，就是在搭乘公共交通工具時一定要戴好口罩，做好防護。

歐洲目前正處在生死存亡的關頭，需要在化解病毒威脅和應對氣候變化挑戰兩條戰線上同時作戰，但資金支持上卻是捉襟見肘。回頭來看，歐洲理事會會議顯然已經失敗，目前遵循的政策路徑並不能解決多少資金。這讓我再次想到“永久債券”。只有真心展開對話，歐盟發行“永久債券”的設想才能被投資者接受。如果沒有資金支持，歐盟將可能不復存在。真的走到這一步，無論對歐洲還是整個世界來説，都將是巨大的損失。歐盟解體不僅存在可能，而且可能正在發生。我相信，在公共輿論的壓力下，各國會避免這一災難性後果的發生。