專訪心動黃一孟：不在乎短期利潤，就想多發錢給同事_風聞

　　「明年心動的利潤多少，只取決於我們的無能程度。」

　　文/托馬斯之顱

　　心動的管理制度正在發生變革。

　　從外部來看，改變似乎是從心動CEO黃一孟的一條知乎回答開始的。在問題「心動網絡的主營業務是什麼？員工待遇怎麼樣下面？」下面，他表示對過去薪資低的情況「確實很慚愧」，還説未來心動的薪酬要「爭做行業最高」。話説得挺誠懇，但在遊戲葡萄轉載之後，很多評論看上去可不太友好……

　　黃一孟告訴我，看了留言之後，他承認心動的僱主品牌還有很長的路要走。但他們已經決定在研發方面投入更多資源——在昨天發佈的中報裏，心動的研發開支從2019年同期的1.3億，增長到今年上半年的2.2億，這甚至在很大程度上影響了他們的期內利潤。

　　與此同時，心動還準備效仿Netflix「只僱成年人」，提倡責任與自由的文化。比如他們重申過去、現在與未來都不會強制996，取消全員競業禁止協議，而且要推行「無限假期」——只要主管批准，所有人就可以自主休假，甚至「遲到早走」。

　　這些制度看上去都很性感，但只要你做過管理，你就知道它們推行起來有多困難。於是我和黃一孟聊了聊心動管理制度的改變，以及他們未來的計劃。

心動網絡CEO黃一孟

　　上市港股半年多，心動的股價表現不錯。TapTap當然是一個非常不錯的故事，但心動的遊戲研發能力依然不夠強。他們能做出足夠優秀的獨家內容，反哺TapTap的增長嗎？這也是黃一孟最在乎的事情。因此他們對人才的需求極其迫切，這也是上述改革舉措的原因。

　　黃一孟説，他們想效仿亞馬遜和Netflix的模式，用持續的鉅額投入構築護城河，短期內不考慮利潤，「明年心動的利潤多少，只取決於我們的無能程度。」而且他相信長期價值和文化認同的力量：「如果你覺得中國就是沒有那麼多成年人，那你只能放棄，變得和其他公司一樣。」

　　我猜肯定有人覺得心動在玩Cosplay，覺得這些想法天馬行空，不接地氣。但在中國遊戲公司當中，心動實在是一個獨特的樣本。我挺期待3年，甚至5年後再跟黃一孟聊一聊，看看他新的想法能否奏效，也看看心動到時候又會發生什麼樣的改變。

　　談上市

　　股市短期來看是投票機

　　長期來看是稱重機

　　葡萄君：上市後的感覺怎麼樣？你們的股價漲得太快了。

　　**黃一孟：**感覺挺好的。不過股價高低對我們來説沒什麼區別。你看我們管理層不質押，不賣股票，上市肯定不是為了發筆財然後退休，主要還是為了融資：6月我們做過一輪增發，效果非常實際。

　　我們自己開玩笑，心動還是那個心動，但不到半年多，我們就又多做了一次融資，又融到了一次相當於IPO融資規模的錢，而且稀釋的股份還比當時少得多……一切都很神奇。

　　葡萄君：有人覺得心動被資本市場高估了，覺得你們很擅長市值管理。

　　**黃一孟：**其實我們從來不做所謂的市值管理。IPO也特別佛系，所以剛上市時候的估值才只有40多億。

　　我認同格雷厄姆（《證券分析》作者）的觀點：股市短期來看是投票機，長期來看是稱重機，我更關心的是這個稱重機。我不能保證今天你買了我的股票，明天它就一定會漲，我只能為所有的長期股東負責。

　　葡萄君：很多老闆覺得上市是一件很危險的事，但你好像不這麼看。

　　**黃一孟：**我覺得還好。如果股價很高，我可以做增發，讓公司有更多的現金，增加公司的價值；如果股價很低，我可以做回購，讓股價重新變高，股東也都會受益。而且我也不會利用自己的信息差割韭菜。

　　換個角度講，如果你一直沒賣掉心動的股票，等到它成為你的遺產，留給你孩子的時候，我希望你會覺得這是一個令人驕傲的東西。這個驕傲不只在於它值多少錢，而是在於你曾經參與過一個偉大的公司。

　　葡萄君：看昨天你們發佈的中報，利潤受研發支出猛增的影響很大，不擔心這會影響股價嗎？

　　**黃一孟：**其實昨天晚上我在投資人電話會議上也講了，對於公司發展我們還是會看長期。所以肯定會把更多資源投入到研發中去。

　　昨天我們也發了公告，用3.3億增持TapTap股份，股份從過去的55%到了74.12%。除了增持，今年我們的重點會放在TapTap與心動在管理上的更多整合上面，會在TapTap上投入更多的精力。這一塊我們也陸陸續續看到了效果，不過還有很大的提升空間。

　　談TapTap

　　我四年前吹的牛

　　其實還沒有實現

　　葡萄君：那就聊聊TapTap吧，我看它的MAU接近2500萬（據半年報顯示，TapTap的MAU達到了2480萬）你對它的增速滿意嗎？

　　**黃一孟：**我覺得一般吧。可能在外界看來，TapTap的MAU提升得蠻多的，但用户粘性和用户活躍度其實還沒達到我們的預期。

　　葡萄君：所以其實不太滿意？

　　**黃一孟：**不能説不滿意，如果我們不想改變，那這個增速就很正常。但我們還想做出更大的改變。

　　前段時間很多開發者跟我聊，説TapTap很厲害，四年前你吹的牛都實現了。但四年前我吹過一個牛，説我要革渠道的命，其實它並沒有實現。

　　葡萄君：現在渠道還活得挺好。

　　**黃一孟：**其實我也不是要讓渠道活不下去，我要革的是傳統聯運模式的命。我希望更多遊戲能像《明日方舟》《江南百景圖》這樣，只做一個官網包就夠了，但這樣的例子還是太少。

　　TapTap獨佔遊戲《江南百景圖》的下載量超過了800萬

　　葡萄君：除了用户量，你們對TapTap的變現有什麼要求？

　　**黃一孟：**沒什麼要求。前兩年TapTap的變現能力挺強的，但我們希望把TapTap賺的錢全部用掉。

　　7月份TapTap開發者沙龍的時候，我和鷹角聊下一款遊戲該怎麼做，得出的一個結論是，米哈遊之所以能成功，是因為他們總是把前一款賺到的所有錢都投入到了研發上面，這構成了他們的護城河。

　　所以TapTap甚至整個心動也一樣，我們要把更多的資源都投入到遊戲、TapTap以及TDS（TapTap開發者服務）的研發上面。

　　葡萄君：這個投入什麼時候是個頭？它會持續多久？

　　**黃一孟：**用我的合夥人戴雲傑的話説，「明年心動的利潤多少，只取決於我們的無能程度。」

　　你看像亞馬遜和Netflix，它們敢不要利潤，敢負債，敢融資，來把事業做得越來越大。所以什麼時候是個頭？這取決於我們想做多大的事情。

　　比如説做TDS，我們希望它能把一切開發者的髒活累活苦活都做掉。甚至在未來，我們希望能幫開發者解決引擎、服務器等問題。

TDS所有功能示意

　　葡萄君：在TapTap開發者沙龍上，你説TapTap在社區和產品功能上也要做很多改變。

　　**黃一孟：**對，之前我們在這方面的思考太少了，但最近我們的增速的確遇到了瓶頸。所以我們開始思考，既然玩家能接觸到的遊戲變少了，那怎麼讓他們留在TapTap上？可能首頁的動態需要沉澱更多內容，讓大家更願意參與。

　　就比如用户很期待自己關注遊戲的任何一個消息，期待和開發者互動。那在動態中他們是不是也可以看到這些消息？在遊戲當中加了好友，大家是不是也可以看到他們的朋友圈？

　　葡萄君：再有就是對TapTap評論區的看法。雖然你們做了很多優化，但還是有很多開發者覺得很受傷，這是不是一個僵局？

　　**黃一孟：**評分對於每款遊戲是相對公正的，不過最大的問題是，它是一個玩家滿意度，但很多人都把它當成了推薦度。

　　我們正在嘗試解決這個問題。我們也找了一些參考對象，比如Metacritic或者爛番茄，它們都同時展示了媒體評分和玩家評分；更極端的例子是Netflix，它根本不顯示評分，只展示一個匹配度，但它也有可能給你推薦一部很爛的片子。

　　葡萄君：為什麼玩家這麼喜歡在TapTap上通過打低分來表達自己的憤怒？

　　**黃一孟：**因為他們在應用商店、朋友圈、微博上表達的憤怒官方不在意。但在TapTap上，他們發現開發者非常在意，所以他們會發更多讓人在意的東西。

　　葡萄君：這是一個「屁股坐在哪裏」的問題嗎？是坐在玩家那頭，還是開發者那頭？

　　**黃一孟：**其實沒有差別。如果玩家因為TapTap評分很低，錯失了一款自己本來可以很喜歡的遊戲，那這既傷害了玩家，又傷害了開發者，還傷害了TapTap。

　　葡萄君：現在TapTap是心動最核心的業務嗎？

　　**黃一孟：**它是整個商業循環的核心，但Switch是任天堂最核心的業務嗎？可能任天堂有一半以上的精力，都在思考怎麼為它創造內容。

　　葡萄君：有些投資人認為，如果把TapTap剝離出來，它的估值還會更高。

　　**黃一孟：**它們無法剝離。平台和內容是緊緊結合在一起的，如果把Switch從任天堂中剝離，它的價值還有多少？

心動製作的業務增長飛輪

　　談自研

　　過去一直在用Excel做遊戲

　　現在才學會用引擎

　　葡萄君：但畢竟任天堂的遊戲研發能力太強了。你們在自研上的投入非常大，感覺進展怎麼樣？現在它還是你們的短板嗎？

　　**黃一孟：**只從項目來看，他們還在準備進入量產的階段。我們用UE4同時開了好幾個項目，但目前還沒有馬上就能上線的，只能説算是正常推進吧。

　　但從團隊的角度來看，我們的研發理念、團隊搭建都比原來強得多，既吸引了很多頂級人才，也踩了很多坑。

　　葡萄君：比如踩了什麼坑？

　　**黃一孟：**最大的坑是……哎説出來就顯得我們太蠢了。

　　我的合夥人戴雲傑的企業微信簽名是，2D遊戲的策劃用Excel做遊戲，3D遊戲的策劃用引擎做遊戲。而我們這幾年認清了一個殘酷的現實：過去我們一直在用Excel做遊戲，現在才開始學會用引擎。

　　葡萄君：所以你們要把所有東西都改一遍？

　　**黃一孟：**對，所有的開發流程和製作方式。就比如UE4的策劃就應該直接在引擎上把遊戲做出來，而不是靠Excel做數值讓程序去實現。

　　葡萄君：現在你們做到了什麼程度？

　　**黃一孟：**基本達到了正常團隊的水平。大家已經知道該怎麼做了，但我們還在尋找最適合我們的解決方案。總結起來，就是我們的能力足夠，我們知道自己有哪些選擇，我們也輸得起。

　　葡萄君：之前你在股東信裏説，要做靠核心玩法驅動、全球化題材、且不依賴買量的風格獨特的遊戲產品。這個標準該怎麼理解？

　　**黃一孟：**所謂核心玩法驅動，就是要通過核心玩法的設計，拉長遊戲的生命週期，比如Supercell就是這麼做的；

　　全球化題材也比較好理解，就是不做特別low的，所謂的中國味道。東方題材可以做，你看《對馬島之魂》一樣風靡全球，但你不能做那種二三線城市審美的，只適合下沉市場的東西。

　　不依賴買量，就是也可以買量，但不買量依舊有很多人來玩的產品，比如《崩壞3》和《香腸派對》。

《香腸派對》

　　葡萄君：在核心玩法驅動方面，你們對玩法創新的要求有多高？

　　**黃一孟：**可能很多讀者或者重度玩家聽了會不太開心……但客觀來講，中國遊戲核心玩法的創新能力非常弱，我們真的需要找到可以參考的對象。

　　這個世界上真正好的核心玩法真的非常少，如果你不學習，不參考，你就是非常難做。只要我們創造了一個新的東西，讓更多人玩到了不一樣的體驗，那這個就是好的。

　　就像《對馬島之魂》，它的所有設計都能在其他遊戲中找到影子，就是一個所謂的「縫合怪」，但它的風格非常獨特，依舊是一款很好的作品。

《對馬島之魂》

　　葡萄君：你們的重點產品有哪些？

　　**黃一孟：**暗黑類ARPG《火炬之光》，生活模擬社交遊戲《心動小鎮》，還有美少女風的MMORPG《項目A》——這是RO那個團隊做的。另外還有8款還沒公佈的項目。

《心動小鎮》

　　葡萄君：現在你們自研團隊有多少人？投入有多大？

　　**黃一孟：**接近900人。去年我們IPO融的錢，加上6月份增發融的錢，以及上市後的利潤，目前賬上還有二三十億打算投入到研發。但現在來看，上半年這些錢不但沒用掉，還多了兩個多億的進賬……

　　所以在研發上花錢是需要能力的。其實工資發不出去多少錢，最難的還是要搞清楚規模化應該做到什麼程度，同時應該控制幾個項目，每個項目又能不能招到最優秀的人等等。

　　葡萄君：那怎麼招聘最頂尖的研發人才？

　　**黃一孟：**很多人會擔心公司對研發的支持不夠，老闆的決心不夠強，但我們對研發的支持力度非常非常大，而且它是有邏輯的。

　　第一，我們管理團隊是懂遊戲的。我們關注的不是股價，而是能不能做出一個讓我們自豪的東西。如果你的東西好，我們肯定能看懂；

　　第二，我們的文化足夠吸引人。現在大家的交流溝通越來越簡單，因為大家都熱愛內容，懂內容，也足夠專業；

　　第三就是錢能給夠。理由很簡單：除了賺錢、賺口碑、賺IP、賺團隊的成長，我們還在為平台賺取增長。就像任天堂的遊戲做不好，它的Switch就賣不掉，所以我們做研發的回報比別人更高。

　　而且我們不在乎短期利潤有沒有增長，我就是要把收入發給最優秀的內容創作者，構建我們的護城河。希望未來我們的應聘者在接到Offer時，也能跟Netflix的應聘者有一樣的體驗：懷疑薪水數字寫錯了。

　　葡萄君：如果研發這麼重要，那發行對你們來説的意義是什麼？

　　**黃一孟：**我們有一個理念：希望我們的發行能讓一款產品從無到有，也就是如果沒有我們，也許就沒有這款產品了。比如我們願意合作研發，或者扶持獨立遊戲，支持它們不斷調優。

　　也有一種發行模式叫做代理，打一些信息差，做一些額外的事情。但我們希望這種模式能夠併入TapTap，通過TapTap降低所有人做發行的難度。

　　葡萄君：之前你們海外發行是不是就更像是代理模式？

　　**黃一孟：**對，我們發現很多合作伙伴都是第一款遊戲來找我們合作，但第二款遊戲通常都會自己做。回頭反思，我們發現它的本質還是賺取信息差，價值沒那麼大。

　　所以如果最終所有開發者都要全球化，那我們還不如跟所有人成為合作伙伴。比如用TapTap海外版協助他們做測試，幫你建立客服、論壇，最後從你身上為TapTap賺取流量，而不是分成。

　　葡萄君：那單機發行對你們來説有多重要？

　　**黃一孟：**就是那個表情包，我全都要。Steam的用户有多重要？中國的2000萬單機用户有多重要？既然大多數人都放棄了這塊市場，我們又不用花太多的精力，那我們就好好做唄。

　　葡萄君：可能很多廠商覺得單機發行不夠賺錢。

　　**黃一孟：**沒有啊，老賺錢了！不過我們做這件事不是為了賺錢，而是為了從長期角度來看，讓付費單機遊戲的口碑也能有提升。

　　今年上半年我們付費遊戲的收入是有比較大的提升（葡萄君注：據中報顯示為5050萬，同比增長98.4%），但其實總盤子並不大，我們更看重的是他們在TapTap上的轉化率。

　　談薪資與管理

　　莉莉絲米哈遊都跟我投訴過

　　説心動的工資太高了

　　葡萄君：你之前在知乎上回答了一個叫做「心動網絡的員工待遇怎麼樣？」的問題，説你們的薪資要「爭做行業最高」。我們也轉載了一篇，但很多評論特別酸……

　　**黃一孟：**我也看了，只能説公司的僱主品牌還有很長的路要走……確實，我説自己薪資給的高大家也不會相信，這個事情只説沒用，得做出來。

　　我只能保證，公司的錢不會用來買量，而是用來提供更好的薪酬。而且一個項目整體的回報沒有減少，但你的基礎薪資會更高，因為我們會把回報先給到你。

　　葡萄君：現在你們的工資夠高了嗎？

　　**黃一孟：**王信文（莉莉絲CEO）、大偉哥（米哈遊總裁劉偉）都跟我投訴過，説心動的工資給的太高，這説明我的目的達到了。不過他們的意見還不夠強烈，這説明還沒高到讓他們肉疼的程度。

　　當然，我們也並不是想給最多的錢，我們只是想要市場上最好的人。

　　葡萄君：有人覺得你們往互聯網公司的方向多走了一步。因為遊戲公司很喜歡分成，但互聯網公司基礎的額度就很高。

　　**黃一孟：**對，以前做遊戲是各個團隊都試一試，我做一堆項目，裏面能成一個就行，成功的團隊會獲得足夠的回報；但現在我們越來越大，越來越工業化，就覺得一開始就要破釜沉舟，因為每件事我們都想做成。

　　葡萄君：在那個知乎回答裏，還有人説心動的管理比較混亂。

　　**黃一孟：**也談不上混亂，但我們之前在管理上花的精力確實比較少，也會有人因為信息不夠公開透明覺得委屈，覺得自己的主管有問題。

　　現在我們最希望做到的事是信息透明。我們希望每個關鍵的節點都對所有人公開，告訴所有人我們在做什麼，想做什麼，哪些事情重要，我們的價值觀。所以現在我在試着向所有人開放我的日程。

　　另外我們特別喜歡Netflix「只僱成年人」的文化，讓每個人都有更大的責任感和自由度，以此降低我們管理的難度和成本。

　　比如現在我們允許所有同事擁有無限假期——如果你確實有事，只要主管批准，你就不用來了。每年15天以下不需要理由，15天以上有合適的理由也可以想休就休。當然，前提是不影響整個團隊的工作，主管對你的工作也足夠滿意。其實這就是作為成年人的常識：負責任地去做一件事。

　　葡萄君：我聽説你們還取消了996和競業禁止協議。

　　**黃一孟：**其實所有制度都有同樣的標準：它們是否符合長期價值，核心管理層覺得這項制度對自己來説是否舒服。

　　心動本來就沒有996，未來也肯定不會推行996。我自己不喜歡996，它不會讓我創作更多的價值。當我狀態好的時候，我會把所有的時間都拿來為企業做產出，我的很多同事也是如此。

　　而且週末對於有家庭的人來説真的很重要：事業再重要，也絕對沒有家庭重要。更何況我們的項目不需要和任何人賽馬、比進度，那為什麼要很傻地要求大家的硬性時間呢？

　　取消全員的競業協議也一樣。最開始競業是為了保護公司的核心資源，比如大客户，但這對遊戲行業不太適用。而且我們在招聘的時候，有很多次都是這個人我們特別想要，但發現Ta有競業。那既然我們公司的文化是開放和透明，那我們就沒必要做這種上不了枱面的東西。

　　另外取消全員競業之後，我們就沒辦法靠一紙協議鎖住員工，如果想留住員工，我們要讓他們做得更舒服，這也會逼着我們變得更好。

心動內部Confluence上的討論

　　葡萄君：類似的制度你們討論了多久？

　　**黃一孟：**蠻久的。因為想理解這些制度，我、高層、HR、同事都需要大量的時間。

　　但如果你理解了它們的價值，再看到那些有996，沒有彈性假期，有競業禁止協議的公司，你就會覺得他們很土，很low，很不酷。這就是我們追求的文化認同感。

　　葡萄君：但也有人會覺得，中國就是沒有這麼多符合「成年人」標準的員工？

　　**黃一孟：**只能一點點來。一方面要靠公司的制度，另一方面也要靠培訓。

　　如果我們一直朝這個目標努力，讓成年人越來越多，越來越爽，那我們一定能離這個目標更近；但如果你覺得中國就是沒有那麼多成年人，那你只能放棄，變得和其他公司一樣。

　　葡萄君：現在有多少人敢請假？

　　**黃一孟：**聽説已經有人在請了。後面我們也會推出詳細的説明，告訴大傢什麼時候請假比較負責任。不然如果解釋得不清楚，大家只會説公司把所有的假期都取消了……

　　談未來

　　希望30年後有表情包

　　説心動就是世界的主宰

　　**葡萄君：**聊聊行業的變化。最近《江南百景圖》和《最強蝸牛》給大家帶來了很大的衝擊，你怎麼看？

　　**黃一孟：**玩家的核心是想要更新鮮的東西。更新鮮的美術包裝、更新鮮的商業模式……什麼都可以。只要你的遊戲足夠新鮮，那任何類型的產品都有可能會成功。

　　葡萄君：有人説現在玩家對套路的遊戲已經沒有耐心了。

　　**黃一孟：**很多年前還沒做TapTap的時候，有一次心動開年會，我們提出了一個原則：不能把玩家當傻子，要把玩家當聰明人。

　　只有你把玩家當聰明人，當成自己的朋友，你才會明白自己該做什麼樣的遊戲。總把所有玩家當成小白，做填鴨式的遊戲，早晚是行不通的，他們不可能永遠玩下去。我覺得行業真的快到改變的時候了。

　　葡萄君：具體能有多快？

　　**黃一孟：**暢銷榜上這樣的遊戲已經越來越多，免費榜就更不用説了。當然，現在像《帕斯卡契約》這樣的遊戲的確進不了暢銷榜，但當年《黑暗之魂》的銷量也不高，現在它也成了爆款。

　　我沒辦法判斷一個精確的時間點，但趨勢太明顯了。遊戲廠商在變，我們的數值設定、付費體系都在變；而且海外廠商也越來越懂得怎麼做免費遊戲，比如《Fortnite》和Supercell。

《堡壘之夜》（Fortnite）

　　那些老的，套路的遊戲廠商還能做多久？也許很久，但這和我們沒什麼關係。我們更看重的是未來。

　　葡萄君：你覺得遊戲行業是一個成功率很低的行業嗎？

　　**黃一孟：**我覺得這是一個偏見。很簡單，任天堂的成功率高不高？

　　葡萄君：這麼比也太殘忍了……

　　**黃一孟：**不只是任天堂，你看那些能上PlayStation遊戲發佈會的遊戲，它們幾乎只有小成和大成的區別，但每一款都是體面的。這也是我們的目標。

　　葡萄君：怎樣才能體面？

　　**黃一孟：**我覺得和立項方向有關。如果你做的是同質化的大眾產品，那用户只需要1個，你做了10個，整個行業做了1000個，那成功率肯定很低；但如果你做的是市面上還沒有，但用户想要的東西，那你總能獲得一些保底的認可。

　　葡萄君：你曾説TapTap遊戲發佈會是未來的任天堂直面會。所以成為任天堂會是你們的目標嗎？

　　**黃一孟：**我們要做這些事，不是因為我自己喜歡任天堂要去追星，而是任天堂的確是我們很好的一個參考對象，我會知道哪些事情能行得通。

　　我不是一個核心的任豚，但任天堂出的每一款遊戲我都會玩，而且有一半都能通關。所以心動至少有一個目標：我們可以向親朋好友自豪地推薦我們的遊戲，而且有一半以上的遊戲，我們自己都會進行深度的體驗。

　　只從研發能力的角度來説，任天堂可能是心動30年後的目標。倒不是説30年後我們要和任天堂平起平坐，只是希望到時候回頭看，我們所有的積累都有回報。也希望到時候會有玩家拿出一個表情包説：「心動就是世界的主宰！」