華為被斷供當天，我問了下“5G殺手應用是啥”_風聞

9月15日，上海，一場典型的秋雨澆滅秋老虎的餘威，也給普通人的出行帶來些許不便，此外，一切如常。

大橘受邀參加華為的一場行業活動，見證華為-上海5G+XR創新中心展廳啓動儀式。

在這棟5層建築裏，華為的常駐員工不到20人，當天的活動卻邀請到上海市政協及虹口區相關領導、北外灘開發辦及北外灘集團代表、高校專家、重要合作伙伴及媒體人士近百人。民建中央副主席、上海市政協副主席、民建上海市委主委周漢民先生在致辭中激揚慷慨，為華為站台。

這就是華為的朋友圈。

這裏原是上海著名的匯山碼頭，淞滬會戰時，曾遭日軍蹂躪和佔領，後來作為雜貨碼頭日夜運轉，支持上海的經濟建設。今天，虹口區迎來產業轉型升級，這裏又成為“5G全球創新港”，通過處理和吞吐數據，賦能千行百業。

在活動中，大橘財經專訪華為技術有限公司虹口區總經理童遠山。童總在對話中始終強調，華為只是5G產業鏈中的一小部分，華為積極與政府層面合作，積極與各行各業合作，通過提供高質量的通信基礎設施，與合作伙伴共同發展。

這是誰也無法熄滅的滿天星光。

以下為採訪實錄：

（全文約7500字，閲讀時間20分鐘。）

大橘財經：

之前在採訪另一位華為高層的過程當中瞭解到，早年華為到海外去談5G合作的時候，對方總是會問5G的killer application（殺手應用，指在營利或普及方面特別成功的應用）是什麼？那麼華為作為基礎設施的供應商來説，這個問題是很難回答的。因為不把5G網絡鋪起來的話，別人是不可能在上面探索有什麼應用的。那麼不知道他有什麼應用，別人為什麼要投錢把它鋪起來？這就陷入了一個雞生蛋，還是蛋生雞的循環。

那麼現在我看到有報道説5G+XR，就是一種殺手應用。我們能不能理解説，是因為現在中國的5G網絡其實已經達到了一定的規模，這個生態已經逐漸有了一定的成熟度，在這個基礎上，XR的發展才有了一個比較好的空間？

童遠山：

我覺得是業內一個比較關心的問題。無論是5G也好，還是XR也好，特別是5G，實際上大家思考這個角度是非常合理的。

在我們看來，一個行業要生根發芽、蓬勃發展，實際上一定是漸進式的。像5G目前的情況，可能killer application目前還不一定能説很繁榮或成熟，但是，如果我們思考一下以前的3G或者4G時代，無論我個人還是我們公司，在幾年前可能誰也無法想到抖音（TikTok）現在這麼火。

我個人在7、8年前看到過對張一鳴的一個採訪，他説，短視頻是未來，但我當時也不太相信，因為那時候網絡沒有這麼發達，很多人獲取信息，還是通過文字+圖片為主。實際上，我們後來發現這幾年短視頻發展非常快。對於我們來説，短視頻是一個應用場景，真正後面的技術承載是來自於我們通暢的4G高速網絡。所以這個應用方向是一開始我們沒有想到的。

我們華為公司早期一直是做通信的，經歷從2G、3G、4G到5G的全過程，2G的時候可能更多還是文字和語音應用，3G的時候圖片應用更多，到4G偏視頻應用，這是整個業態發展的節奏。我覺得作為技術公司來説，一開始只是提供一個工具而已。我們任總一直説一個“管道理論”，從根本的原理上來説，通信設備是信息流的“管道”，可以看做一個自來水管一樣的管道，我們內部一直説華為公司是做鐵皮盒子和管道的，這是比較通俗的表述。至於説拿着這個工具最終用來做什麼，可能需要各個行業慢慢來自己去做。

5G大家都知道，有三個特點：大帶寬、低時延、廣連接。那麼XR行業有AR/VR/MR這三種場景，在我們看來這是5G未來的應用場景裏面，可能最先孵化的場景。

就以大帶寬來説，就是快速的下載和上行，那麼如果要實現AR/VR場景，需要有大量的視頻，需要大量數據的快速上行和下行，這就很需要大帶寬高速網絡。

雖然目前在全球也好，中國也好，還沒有出現這方面的獨角獸公司，但是，我們相信幾年之後，就一定會有微信、抖音一樣的公司基於5G技術蓬勃發展。只要我們高速公路建好了，未來我們會有各種各樣越來越好的車在上面跑，工具造好了，未來怎麼使用，整個行業的空間是很大的。

作為華為公司來説，因為我們原來早期發佈會5G的白皮書，VR/AR場景是很重要的，我認為是最開始孵化的。當然未來還有很多別的場景，這也是我們在上海這邊和虹口區一起來共建5G+XR創新中心的原因。我們也希望通過華為公司的基礎和虹口區政府的投入和支持，把虹口區的5G應用場景孵化出來，把產業集聚起來，這是我們對5G+XR的一個判斷。

大橘財經：

説到AR和VR，我作為媒體人來説，對這個技術一直是有期待的，比如中國的邊境有很多地形是非常複雜的，舉例説，錫亞琴察冰川為什麼是一個戰略高地，它為什麼能控制下面的交通線？這個我們用文字描述半天，其實都是很難表達清楚的，但是如果我們看一張立體的地形圖，就能有一些直觀的感受。那麼如果我們能夠通過AR去實地看一下，感受一下當地的地形的話，那會比你所有的文字和圖片都有更加有震撼力。

還有就是清華大學新聞與傳播學院的老師在一次視頻講課裏舉了一個例子。就是馬航370客機出事的時候，當時CNN記者跑到波音777的模擬駕駛艙裏面做了一個報道，那麼我就想到，如果我們有AR和VR的話，完全可以給所有的讀者一個更實際的體驗。

我想問一下，這兩個場景，以我們現在的技術能夠做到嗎？或者説未來有怎樣的發展空間？

童遠山：

你説的人在駕駛艙裏面的場景，我們現在已經有很多這種模擬駕駛艙的概念了。另外我們這邊展示的大廳就有一個模擬飛行的設備，你可以體驗一下，應該能夠實現你説的去實地體驗一些複雜地形的場景。

這種場景非常多，我們這裏還有一些發動機拆解的培訓應用的場景，還有遊戲的一些AR場景，甚至還有消防員培訓，原的來消防員培訓是模擬一個大火，讓訓練員衝進去把火滅掉，把人扛出來，或者是把煤氣罐抱出來，這對不熟練的學員是很危險的，那麼我們現在就有一些B端的企業來模擬相關的場景，能夠很大程度上減少模擬培訓的成本，提高效率。

5G的推廣這幾年才剛剛開始，包括我們講的XR應用在全球也是比賽剛剛開始，其實還有很多場景，未來都會實現。

大橘財經：

我們如果作為新聞媒體，要讓普通讀者隨時隨地方便地體驗到VR報道的魅力的話，是不是要依靠眼鏡這樣的輕量化設備，而不能讓他們跑到一個比如體驗館或者家裏，目前這方面的進展怎麼樣？

童遠山：

你説的對，這確實涉及到行業的發展的兩個方向，B端和C端。

如果你去我們創新中心參觀，就能看到，我們不僅有5G+XR的演示內容，我們還有云的演示。我們認為未來雲對我們C端是有很大幫助的。

前面提到了，目前在VR或者XR行業發展來説，消費者能體驗到的，無論是微軟HoloLens，還是華為眼鏡，還是谷歌眼鏡，還是偏很笨重的，頭盔很重，包括微軟的眼鏡也不輕，因為更多設備要放在前端，還有谷歌眼鏡待機時間很短，這也是因為前端設備的功耗問題，目前還是不盡如人意。

我們前面講到AR/VR或其他應用場景的實現依賴大量數據，數據需要大量運算和處理，如果這些工作都放在前端，也就是説在盒子裏面放很多芯片，那必然會很重。當你把芯片放在後端/雲端之後，重量會減輕很多，而且我們在雲端可以做很多事，比如我們講相關的一些視頻渲染也好，一些編排也好，或者是圖片的一些數據，很多事全都放在後端做。

所以，我們認為未來雲端能力介入之後，可以大量減輕放在前端器材中的設備，對消費者來説，就是減輕重量。

再打個比方來説，音樂行業的發展，以前都是錄音帶，後來到CD，再慢慢MP3，再後來在線音樂。我覺得從整個XR行業發展，也是一個過程，未來消費者應該會越來越體驗到VR/AR/MR應用的便利性，包括價格的下降，都會感覺到。

大橘財經：

承接上一個問題，上面説的是XR賦能我們新聞行業。我之前看各種關於華為的資料和報道，發現華為非常喜歡用一句話，叫做“賦能千行百業”。就是説華為本質上是做通信基礎設施的，任正非先生有一個管道理論，就是信息時代的中國甚至世界，每一個點我們都用管道把它連接起來，形成一個管道網，這裏面的每一個節點就是千行百業，甚至我們每一個個人，每一個節點都能夠用最低的成本跟別的節點溝通，那麼所有節點都被點亮了，所有的節點的能量都會大大提升。

這讓我聯想到了前兩天餘承東在開發者大會上講的一句話，就是“誰也無法熄滅滿天星光”，華為講的5G賦能千行百業，是不是能夠這樣理解？

童遠山：

外界確實有很多解讀。我個人認為，餘總講的“誰也無法熄滅滿天星光”更多是講我們的合作伙伴和開發者，因為我們的終端生態可能跟我們B端稍微有一點不一樣，需要大量的開發者一起來做。你前面講華為公司經常説“5G賦能千行百業”，這是公司一直以來的宗旨，也是我們一直在踐行的。

因為從技術發展來説，我們更多是做“鐵皮盒子”、做“自來水管道”的，一直這麼講。鐵皮盒子和自來水管道承載的是大量數據的洪流。以前可能數據量比較小，後來圖片、視頻，再後來AR\VR相關的，數據量非常大。

從這方面來説，我們既然只是作為一個工具提供者，我們做一個鋤頭、螺絲刀，未來怎麼用，我們需要各行各業幫我們一起來思考。未來我們會看到很多場景，包括我們去年在上海舉辦雲計算大會，我們展示了很多場景，比如通過5G技術遠程指揮礦車去挖煤礦，未來是不是5G可以做醫療健康行業，比如上海這麼多好醫生能不能通過5G技術，來指揮偏遠山區（貴州、雲南）那些地方做一些手術。這隻有5G技術的大帶寬、低時延的技術才能實現，我覺得確實需要各行各業的人才來一起發揮。

所以，我們更多是提供一個工具，提供一個載體，讓千行百業來實現，所以我們公司講“5G賦能千行百業”。

大橘財經：

其實我們是賦能千行百業，不可能去取代千行百業，是吧？真正的殺手級應用，應該是各行各業自己去產生。我們在這裏更多的是介紹一些案例，真正跟各行各業更契合的一些應用，我們要跟他們去溝通、去試驗，通過共同的努力去創造，是不是這樣？

童遠山：

沒錯，我們華為-上海5G+XR創新中心，更多隻是一個平台、一個孵化器，我們認為目前只是一個小平台，我們希望把它當做一個載體，目前可能展示的只是我們思考的某一些小點，希望未來能更多發光發熱。實際上5G+XR行業的產業鏈條非常長。從工具方、內容方、市場方、等等後端技術提供者，是很長很長的鏈條，必須各司其職。

目前作為我們創新中心來説，只是一個小的火種，我們希望吸引虹口區、上海市、乃至全國的產業公司都能來這邊跟我們合作對接。我們還會做一些專業培訓來賦能，還會邀請產業鏈上的公司，一起來探討，這都很關鍵。我們整個產業鏈條要跟合作伙伴一起來做，我們只是起其中一小部分作用而已。

大橘財經：

剛才提到給企業做專業培訓，是什麼樣的專業培訓？比如説維護之類的，還是其它？

童遠山：

我們的培訓很多。比如XR企業需要雲端能力，我們華為雲做得比較早，有很多獨特的技術能力。比如説今天發佈的華為雲VR雲渲遊平台，這個平台是對我們很多企業是很關鍵的，這也是我們跟企業和政府合作伙伴聊得很多，他們很關注的一個產品，這方面需要我們告訴他們怎麼用。我們做出一個雲端的一個工具，告訴我們的合作伙伴，用這個工具可以怎麼低成本地快速生產VR/AR內容，也有利於版權保護，這是一方面。

另一方面，我們上週跟虹口區做了一些5G的科普，提高整個區內——無論是企業還是政府、事業單位——對5G和整個產業認識。因為只有這樣，我們才能把產業鏈做得更蓬勃，我覺得這也是蠻關鍵的。我們跟政府和區內企業一起努力，可能真正的社會效應慢慢也會體現出來。我們也在思考如何在社會管理方面，經濟發展方面提供一些助力。

大橘財經：

既然講到虹口區，我想問一下。放在虹口區，除了虹口區可能有補貼，還有這裏的創業環境，還有什麼原因嗎？

童遠山：

為什麼選擇虹口區，有好幾個原因：

首先，從華為公司來説，我們有很多技術沉澱，無論是研發投入，還是專業儲備也好，都是有三十多年來的積累。我們發展5G和華為雲，希望尋找一些很好的合作伙伴。在這方面，我們認為虹口區政府的領導班子是非常高瞻遠矚的，他們看準了未來的發展方向。去年我們在虹口區啓動全球第一個“全球雙千兆地區”，副市長吳清和中國移動的副總一起打了第一通5G電話。

從虹口區政府來説，希望做產業升級，形成5G+XR的產業，那麼我們雙方不謀而合的，很快就達成一個認識，一起來做這個事兒。其實你前面講的補貼只是其中一小部分，而且補貼並不是補貼給華為公司，而是補貼給區內的相關企業。作為區政府來説，他們本來就有一些資金用來扶持企業，孵化生態，驅動產業聚集和轉型升級，只不過他們選擇5G和相關產業。我們華為-上海5G+XR創新中心展廳正式啓用，實際上在前期試運行過程中，已經有很多企業過來虹口區考察，也有企業在落户，因為5G+XR是一個全新的場景，從產業規模來説，還沒有那麼大的體量，所以目前我們已經能看到一些效果，這也是開了個好頭。

另外，我們華為認為5G+XR場景未來跟雲一定會強關聯，我們認為這是一個整體。VR/AR/MR這種場景，未來更多我們認為在雲端實現，而不是在終端，所以未來會大量用到我們一些雲的能力。那麼政府用補貼先替一些企業買了一部分雲服務。最終這個補貼是補貼給我們區內的企業和創業型公司，形成一個集聚效應，大概是這麼一個合作模式。

大橘財經：

這裏一帶過去是上海匯山碼頭和黃浦碼頭的交界處。周恩來、鄧小平當年都是從黃浦碼頭出國留學的。這邊以前都是老廠區，老工業區，現在虹口應該也在推進產業轉型升級。我們剛才講的這些應用似乎都是2C端多一點？那麼2B端呢？

童遠山：

舉幾個例子，我們展廳創新中心裏面有一家企業，是給某些大型飛機制造公司一些重要部件維修做培訓。比如説發動機，原來可能更多是通過物理方式，要找一個發動機來給你拆解，現場教學。飛機制造是高精尖技術，需要大量的人才和培訓教學。原來還是費時費力，可能幾千個零件都要找螺絲刀擰開。現在通過我們這種B端企業，用相關的技術和雲端技術，包括XR技術，能夠方便提升教學效率，提升培訓人才的速度。但這種場景是B端企業，不是面向大眾消費者的。

我們也有一些面向消費者的C端應用，比如説網易的雲課堂，做在線教育和雲教育；比如説在日本、美國有一些VR遊戲場景，我們戴一個封閉頭盔，這跟微軟的HoloLens相關，這種產品是偏C端的。

實際上這個產業來説，未來B端也有，C端也有。我們也要看行業趨勢，有可能B端更快形成商業模式，也可能是C端更快成熟，兩條線都在發展。

華為工作人員演示模擬維修發動機

大橘財經：

華為現在是做硬件生態、軟件生態，想辦法讓一些先行的企業使用5G，產生新的經濟效益和示範效應，然後吸引更多的企業一起來做5G的開發，產生新的應用，這樣會形成一個良性的循環。

這就讓我想到之前4G其實已經賦能了我們國家的新經濟，產生了微信、抖音、移動支付這樣的新應用。那麼現在，沒有4G支持的經濟，和現在有4G支持的中國經濟，其實已經是兩種經濟，我們跟很多國家的經濟發展節奏已經不一樣了。

那麼世界上很多其他的國家因為這樣、那樣的原因，他們沒有辦法像中國這樣一門心思去建設5G和升級基礎設施，我覺得我們現在説的“雙循環”的經濟格局，有沒有可能是5G高質量的信息網絡等等基礎設施支持的，更高質量的經濟循環。

童遠山：

這個問題對我們來説有一些大，可能政府層面更適合來思考這些問題。從華為公司來説，通信行業是我們的發家之本，當然了，從2010年開始，我們成立兩個新的部門，一個是終端（手機部門），還有一個是我所在的部門，負責華為雲等等一些計算和聯接方面的產品，在一些政企的落地。

從整個5G來説+XR這種場景，可能需要政府和企業一起來配合發展。從全球來説，有些地方可能發展快一些，5G覆蓋比較好，有些地方慢一些。包括中國國內也是這樣，上海虹口區是“全球雙千兆第一區”，確實作為區政府來説，他們非常重視，把所有事情做在前面。如果能有這麼一種大力度來推動行業和產業發展，我們認為未來會走得比較好。當然，我們國內也有一些發展不太協調的地區，很多地方4G覆蓋都沒有那麼好，相關的一些產業或者消費者，體驗也會不一樣。

所以，我覺得從通信技術來説，4G和5G在目前情況下，會有一個並存的時期，對應到產業也是一樣的，有一個並存時期。我們的合作伙伴有些走得比較快，比如2019年11月份，我們在虹口辦了一個城市雲峯會，我們的一家合作伙伴酷景傳媒，採用全景AR+8K直播的方式在線直播。如果你看過這種直播，會感覺體驗非常好。我們通過前端採集相關視頻數據，到後端呈現時，利用華為雲的一些技術，通過雲端做很多渲染和處理，整個消費者體驗是非常好的，這是走得比較快的。

比如我們另一家合作伙伴造夢科技，他們在全國有8000家高端的VR體驗館，他們運用了華為公司的一些雲端技術、5G相關融合技術，把這個做成產品，最終提供到體驗館，最終再面向消費者。

作為我們公司來説，我們也是非常看重和各層面的政府的合作。我們前面已經説了，虹口區政府的領導班子確實高瞻遠矚，做了很多調研和深度思考，最終來決定跟華為公司合作。我們也希望把虹口區5G+XR產業基地（也是我們一個產業雲基地）做成在全國有亮點的一個基地。這個創新中心是去年我們開始做的，也是我們全國第一個5G+XR創新中心，今年上半年我們在遼寧、江西也開始這樣的合作。

大橘財經：

全國像我們這樣的中心目前有多少，能不能介紹一下進展？

童遠山：

目前聚焦XR的，我們在遼寧還有一家，還沒有正式開業。江西南昌也有，分別是華為的第二家、第三家XR創新中心。那麼我們跟政府合作的產業雲基地，那是遠遠不止的，全國快100個了，當然主題是各種各樣的，虹口這邊聚焦在5G+XR，有的地方可能聚焦在軟件開發等等，比如我們在福建福州市，政府更多聚焦在華為+軟開雲，那是軟件合作基地，福州希望發展軟件產業，通過吸引軟件公司來創業的方式來做。

我們剛才也講到，5G的產業鏈是非常長的，需要千行百業一起來努力，全國各地聚焦不同的領域，這樣才能形成一個豐富的生態，各處真正形成星星之火，最後匯聚成滿天星光。

（採訪完）

華為技術有限公司虹口區總經理童遠山

後記：

採訪完畢後，大橘與幾位年輕的華為普通員工一起就餐，幾位年輕的華為普通員工一起就餐，我們自然地聊起華為目前的處境，一位員工就給我講了一個小故事。

其實，任正非早在2003年就準備把公司賣給摩托羅拉，因為他當時預判，最終全球通信行業只會剩下極少數幾家，華為如果要繼續做下去的話，最後必然是跟美國硬碰硬，在當時的環境下，任正非認為勝算很小，所以，與其最後失敗，不如及早調頭。結果，什麼都談完了，任正非在海南度假的時候，摩托羅拉人事變動，新CEO攪黃了生意。

賣不成了，那麼，軍人出身的任正非作就有一種應戰的本能，實際上從那個時候起，他和華為，就已經做好最後一戰的思想準備。

他還告訴大橘，華為去年提出“補漏洞”，到今年，他相信已經基本補得差不多了。任正非説過，華為發展到現在的規模，只要內部不自己出問題，其實外力已經很難把它打死。

活動結束後，大橘路過華為員工辦公室，他們正在分享茶歇中沒有吃完的甜點——可能作為對自己成功舉辦一場活動的小小犒賞。

一切如常。

秋雨後，萬類霜天競自由。