禁令再生變！專訪“微信守護者”：是否逆轉等10月15日_風聞
IT时报-《IT时报》官方账号-2020-09-29 16:10
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美國申請恢復微信禁令，原告美微聯會需要在當地時間10月1日前提交抗辯書，事態是否逆轉，要看10月15日新一輪庭審結果。
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同一時間，美國暫緩TikTok禁令，這一消息傳出的時間是在禁令生效前一天。
“我們開創了先例（We set the precedent）”，句末連加三個歎號。當得知當地時間9月27日哥倫比亞特區聯邦地區法院裁決暫緩實施從美國應用商店下架TikTok的行政令後，曹英在微信羣中感慨道。
當地時間9月20日，針對特朗普的微信封禁令，美國微信用户聯合會（以下簡稱“美微聯會”）代表美國境內微信用户上訴，並獲得禁令被臨時暫停的成果。曹英是美微聯會五位發起人之一。
叫停TikTok禁令的是由特朗普任命的保守派大法官Carl J. Nichols。
儘管美微聯會在對抗微信禁令方面獲得了階段性勝利，但又一場戰役即將來臨。
當地時間9月25日，美國司法部再度向法院提出申請，要求恢復對微信的禁令。
因此，原告美微聯會需要在10月1日前提交抗辯書，美國司法部在10月6日前提交回復。新一輪庭審時間為當地時間10月15日下午12:30。
為此，《IT時報》記者再度聯繫美微聯會並獲悉，在新一輪庭審結果出來前，美國微信用户仍不會受到影響。
美微聯會媒體發言人接受了《IT時報》記者的獨家採訪
01
這場訴訟是持久戰
《IT時報》：要在10月1日前提交抗辯書，美微聯會目前在着手哪些工作？
美微聯會：司法部的起訴在我們的預計之內，我們需要把之前提交的資料和素材修整得更嚴謹、細緻，以應對下一輪戰役。不過，美國司法部提交了一份長達37頁新證據，以證明他們認為使用微信會危害國家安全，並説明美國華人還有其他途徑進行社交，而不是非得使用微信。
不過，美國司法部提交了一份需法官單方面審閲的機密文件，該證據不會向原告和公眾公示，我們認為美國司法部提交這一證據的動機和時機值得懷疑。對於具體信息情況我們還需要通過聽證會梳理清楚。這是一場持久戰。
《IT時報》: 司法部上訴是否意味着對微信的總統禁令依舊有效？
**美微聯會：**到10月15日之前美國用户還是能正常使用微信，只有等10月15日判決結果出來之後才會真正決定微信要不要禁。如果法官維持原判，美國政府可以上訴到第九巡迴法院，但上訴過程中美國政府將無法再提交新證據。
《IT時報》: 案子打到第九巡迴法院對你們而言，有哪些利弊？
**美微聯會:**第九巡迴法院相對而言更加開明，也出過多起類似的訴訟判例。不過，因為每個案子都有特殊性，不能説大法官一定會站在我們這邊。關鍵還在於政府能否拿出關鍵有利證據説明微信會威脅到國家安全，包括法官對事件的考慮點等都是不可控因素。
《IT時報》: 這起訴訟是否可能會打到最高法院，為什麼？
**美微聯會：**最高法院每年要裁判幾千個案子，會不會選到我們的案子很難説。但我們認為這個案子有一定代表性，涉及憲法權利、政府行政權力以及特別法律間的關係，也可能會有機會。
02
缺錢、缺人 挺過來了
《IT時報》:美微聯會最初選擇上訴時，面臨着資金、人手不足的困境。如今這些問題都解決了嗎？
**美微聯會:**8月8日，我們發起捐款倡議書，但當時資金很緊張。甚至聯會的兩位發起人，德恆律師事務所合夥人朱可亮和AFN LAW律師事務所創始人倪非都計劃自己上，儘管他們熟悉的領域分別為跨境投資、商業訴訟，都沒打過民權官司。
好在經過一週眾籌，美微聯會聘請了有四十多年經驗，在第九巡迴上訴法院和最高法院有多次訴訟經歷的資深律師麥克·比恩，而兩位發起人停下手中工作，免費花了上百個小時撲在案子中，協助比恩。
暫停微信封禁令後，我們的捐款額飛速增長，兩天內籌集超過50萬美元。截至當地時間9月21日下午4時，美微聯會籌款達100.98萬美元，不僅補齊8月份欠款27.22萬美元，同時籌集到了9月份預支的律師費。
不過，目前我們只有50多個來自世界各地的志願者，人手還是有點緊。
《IT時報》：在起訴過程中，你們還遇到哪些難題？
**美微聯會：**一開始我們除了需要找律師、籌錢，還需要找原告、手機證據、找專家出證言、寫複雜文書、調查所有相關案例，工作量大，但時間很緊迫。特別是一開始很少有人願意站出來做原告，我們需要花費很大力氣去溝通。
也是這個時候，我們的發起人還受到電話騷擾和人身安全威脅。甚至有人説要將發起人的資料、原告私人信息披露到網上。不過當時他們很忙，也沒有時間和精力處理這些事情。
《IT時報》：在美國加州聯邦地區法院聽證會時，發生了哪些令你印象深刻的事情？
**美微聯會：**加州法院位於硅谷，比較熟悉科技公司的案例。此前美國商務部承諾封禁微信不會影響私人用户的權利，但商務部細則又要求下架微信，這等於個人無法再使用微信，自相矛盾。因此主審這起案子的Laurel Beeler法官對商務部律師説：“這些有關科技的東西，你們別想糊弄我們。”（大致意思）
事實上，因為美國商務部臨時披露細則，令加州法院的法官無法休假。他們不得不加班工作。而在開庭時，Beeler法官的一句禁令到底什麼時候生效，讓我們安了心。他説這句話，應該是想知道有多少時間寫判決書，盡力在生效前攔截禁令。
《IT時報》：等待結果時，你們是怎樣的心情？
**美微聯會：**我們原本預計會在加州時間午夜之前出裁判，趕在禁令生效之前。但事實上，因為Beeler法官做事比較嚴謹，一直到第二天上午7時才披露裁判結果。當時我們特別緊張，最怕法官在最後一刻改變主意。好在結果出來，我們懸着的心終於放下。
03
華人草根抗爭的首次勝利
《IT時報》：美微聯會為何會採用民權訴訟的方式抗爭總統令？
**美微聯會：**我們是一個聯會，最初的形態是一個只有186人的北美華人、華裔律師微信羣，組織很鬆散，本身是草根性質，因此提出的訴求是保護個人權益，為的是不讓在美華人與在華親友失聯。聯會成立以來不帶有商業、政治立場，所以捐款都靠個人眾籌。
《IT時報》：你們認為成功暫停微信禁令的意義有哪些？
**美微聯會：**華人在美國是弱勢羣體，有很多華人，特別是老年人不懂英文，只能通過微信社交。如果微信被封禁了，他們的生活如同回到80年代，只能靠打電話聯繫，這令他們無法接受。
另一方面，如果微信被封禁，將會在美國起到不好的示範，總統可以用同樣的理由封禁任何與中國有聯繫的App，無疑會擠壓在美華人和華裔的生存空間。我們不能默不作聲。
《IT時報》：美微聯會的故事登上了很多美國主流媒體，你認為這會對華人、華裔羣體帶來怎樣的影響？
**美微聯會：**這個案子是在美華人首度抱團在法院成功挑戰總統令。很多時候，很多事件中，華人都會明哲保身，但通過這件事情，大家意識到，在美國，華人的權益只能自己爭取。
作者／IT時報記者 孫鵬飛
編輯／挨踢妹
排版／黃建
圖片／採訪對象、網絡
來源／《IT時報》公眾號vittimes