從歷史學、文化學角度看抗日神劇——王衞星、李昕專訪（下）_風聞

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“抗日神劇”盛行會帶來什麼影響？                      

優秀的抗日題材影視作品有哪些？                      

面對當下歷史劇與歷史事實不符的情況，歷史研究者能夠做些什麼？                      

受訪專家介紹    

王衞星                          

江蘇省社會科學院歷史研究所研究員、中國抗日戰爭史學會理事、南京大屠殺史研究會副會長、南京大屠殺史與國際和平研究院研究員、南京大學南京大屠殺史研究所兼職研究員、南京師範大學兼職教授，享受國務院政府特殊津貼，主要從事日本侵華史、南京大屠殺史和抗日戰爭史研究，出版專著和資料集多部，發表論文80餘篇。

李 昕                          

中國人民大學博士，中國社會科學院博士後，江蘇省社會科學院哲學與文化研究所副研究員，南京大屠殺史與國際和平研究院研究員。主要從事文化哲學、歷史哲學、文化記憶研究和非物質文化遺產保護研究，出版專著多部，發表論文數十篇。

前文鏈接：      從歷史學、文化學角度看抗日神劇——王衞星、李昕專訪（上）

《中》：          “抗日神劇”盛行會帶來什麼影響？

王：  歷史研究的重要目的之一，就是要還原真實的歷史，而“抗日神劇”則嚴重歪曲歷史，起到相反的作用。

我們史學工作者的一些嚴謹的、學術性和理論性較強的著作或文章，讀者相對(大眾讀物讀者)要少一些，而影視作品的平台大，加上可視化的傳播手段，因此受眾面廣。不得不承認，影視作品的影響力遠遠大於學術研究成果的影響力。學術界數十年的研究成果，也許在一夜間就被一部“抗日神劇”衝擊得七零八落，甚至包括長期形成的基本歷史認知，也可能在瞬間被完全顛覆。長此以往，這種“間接記憶”留給後人的並不是真實的歷史，而是一種被人為扭曲的歷史。當一個民族、一個國家對自己的歷史不瞭解的時候，將是十分可悲和危險的。

之所以説它危險，是因為如果我們不瞭解真實的歷史，就不可能從歷史中汲取有益的經驗教訓。汲取歷史經驗教訓是為了走好今後的每一步，確立我們今後前進的方向和道路。如果人們認識的僅僅是“神話”的歷史，又怎能知曉當下和麪向未來呢？

李  ：“抗日神劇”的危害，對那些正在形成世界觀、歷史觀的孩子們來説，其負面影響是尤其大的。“抗日神劇”情節簡單，往往充斥着“暴力”和“異想天開”的情節，孩子們很容易模仿裏面的人物，進而  用暴力手段解決問題。

《中》：          老師們能否推薦一些優秀的抗日題材影視作品？

王：      20          世紀五六十年代的抗日故事片，如《小兵張嘎》《地雷戰》《地道戰》《平原游擊隊》《鐵道游擊隊》等，這些經典作品，今天來看仍然是非常優秀的。前幾年播出的比較火的電視劇《亮劍》，與“抗日神劇”相比，塑造的是與以往“高大全”式英雄不同的人物形象，總體看是比較真實的。作為影視作品，進行適當的藝術誇張是可以的，但不能超出一定的限度。如海外的影視作品，在涉及納粹人物時，不會作為正面人物加以刻畫，但也不會過分矮化和醜化，適當的反差是正常的、必要的，但是超出一定限度那就有悖於道德倫理了。

《中》：歷史類影視劇在日常生活中似乎一直起到歷史知識普及的作用。如《雍正王朝》《乾隆王朝》等，很多人看了以後都以為劇中情節是真實的歷史，您怎樣看待這種現象？您覺得這種形式的歷史知識普及可不可取呢？

王：  普通大眾對於歷史的認識，也許從鏡頭中瞭解得遠比從學術著作中獲得的多。很多人對清朝的瞭解，更多的是出自電視劇。我不反對對歷史題材進行藝術化處理，使一些人物形象更具表現力，使一些情節更能吸引人，更扣人心絃。我也不反對做適當的藝術誇張，但是反對對重大歷史背景和史實進行虛構和誇張。

台兒莊大戰紀念館中的雕塑  

重大歷史題材，如與百團大戰、平型關戰役、台兒莊大捷、南京大屠殺等主題相關的影視作品，一定要尊重歷史，特別是中日雙方在歷史認知方面還存在分歧的時候，藝術處理要尤為謹慎。在尊重歷史的前提下，做一些場景的虛構，在人物內心刻畫上增加一些情節，這沒問題，但是增加什麼樣的情節、什麼樣的場景，要經過相關專家學者的論證和審核。隨意虛構情節的負面影響是影視作品的製作方所無法預料的。如果影視作品中與南京大屠殺相關的歷史背景和情節處理不當，很有可能給日本右翼勢力製造把柄，陷自身於不利，影響我們在國際上的話語權。當然，要儘可能地還原歷史，並不是説必須把一個故事片拍成紀錄片，但是也不能過分虛構，尤其不能在重大情節上虛構。

李：  的確，重大影視題材尤其要慎重。我想，有關抗日的影視作品的編劇應該把握兩個原則，一是抗日劇不能出現常識性錯誤，二是慎重處理與重大歷史事件相關的影視作品，否則的話，一旦出現問題就會造成無法挽回的後果。

《中》：          面對當下歷史劇與歷史事實不符的情況，歷史研究者能夠做些什麼？

王：  《戲説乾隆》之類的電視劇，歷史學家沒有必要去修正它，如果將其修正成歷史，那就不是“戲説”了。這沒有必要去較真，關鍵是看觀眾如何理解。我們不反對適當的歷史誇張和虛構，但重大的歷史事件不能虛構，細節的虛構可以接受，但不能顛覆整個歷史背景。

乾隆正裝像，清代宮廷畫師繪  

要做到這些，必須在三個方面下功夫：

第一，  影視作品製作過程中要聘請一些歷史學家作為顧問，有歷史學家的把關可能要好一些。

第二，  片子出來後，在審片環節，歷史學家也可以起到重要作用。歷史學家參與審片並提出修改意見，也是糾正偏差的重要環節。

第三，    影視作品播出後，歷史學家能做什麼？社會學家、文化學家又能做什麼？很簡單，今天我們的訪談，本身就是歷史學家、社會學家、文化學家所能做的正本清源的工作。通過各種媒體渠道，發出我們的聲音，把正確的歷史認知傳遞給大家，糾正被影視劇歪曲的歷史事實，糾正被曲解的歷史，把歷史的真實展現給大家，這就是我們從事歷史學、文化學研究的人所能做的事情，也是我們義不容辭的責任。

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