專訪《動物派對》製作人羅子雄：兩年前我們就知道一定能火，只不過沒人相信_風聞

　　「我們的對標對象就是任天堂，我們想做和他們一樣偉大的遊戲公司。」

　　文/樑子&菲斯喵

　　今年十月，《動物派對（Party Animals）》火了，它的 Demo 在 Steam 平台測試了一週，同時在線人數峯值破13.5萬。這款國產遊戲因此一度位列 Steam 全球熱門第四。

　　伴隨遊戲的爆紅，所思科技創始人、CEO & Recreate Games 工作室製作人羅子雄的生活也發生了巨大的變化。他的日程表被塞得爆滿，約見他們團隊的人不計其數，其中有 Steam 發行的、有手遊版國內發行、有海外發行的。子雄告訴葡萄君，我們能想到的國內外發行商幾乎都來拜訪過了。

　　羅子雄

　　或許沒有人會想到，這家原本從錘子科技獨立出來的 VR 公司，能在 Party Game 領域裏一鳴驚人。加上投資的、尋求合作的、還有慕名而來拜訪的，子雄一夜之間收到無數人的微信好友邀請。他一覺醒來，發現微信的好友申請提醒數處於省略號狀態。

　　為了儘可能見完所有人，子雄在自己的日程表上，規劃好每一次見面的時間不超過半個小時。即便如此，等候見面的人還是太多了，他們甚至在門口排起了隊，互相交流了起來。所思科技過去清淨的辦公室，一下子變得喧囂了許多。

　　我們跟子雄的交流約在了週五晚上八點後，這是難得的一段完整的時間。見到我們的時候，羅子雄的臉上帶着明顯的倦意。他向我們展示了最近一週的睡眠情況：平均卧牀時間四個小時，平均睡眠五個半小時。也就是説，他有一個半小時時間不知道是在哪裏睡着的。

　　「有時候當我醒來，我會問自己人生三大哲學問題——『我是誰』、『我在哪』、『我在做什麼』。」

　　子雄一時有所恍惚的地方，也正是外界對他們的好奇所在。而在這一場對話中，子雄向我們講述了《Party Animals》火爆的幕後、產品的開發歷程、他個人的遊戲設計理念以及所思科技的當前與未來。

　　當遊戲被主播帶火之後

　　葡萄君：你最近見了多少人？

　　**羅子雄：**我們每半小時見一波人，從早上10點鐘開始，大約到晚上9點鐘就不見人了。

　　遊戲測試的那一週，時間基本排不過來。有時候跟人聊得稍長一點，你會看見外邊有兩撥人在那等着，這兩撥人自己在那交換起名片，先聊了起來了。

　　葡萄君：有收穫嗎？

　　**羅子雄：**幾乎所有人都想發行《Party Animals》。你基本上叫的出名字的遊戲公司都找過來了。但我們想自己做，國內、海外都想自己做。

　　官方總是會以專門的視頻來對外發聲

　　葡萄君：你們是怎麼和主播溝通的呢？ 

　　**羅子雄：**這種溝通，不是説「來玩我們遊戲吧」。而是主播們播了《Party Animals》之後，我們需要和對方溝通一下。

　　葡萄君：你們這次沒花錢找主播？

　　**羅子雄：**你知道 PewDiePie 嗎？

　　葡萄君：沒有比他更大的遊戲主播了。

　　**羅子雄：**他播了我們的遊戲。有一天，我們在郵箱裏面看到一封郵件，是 PewDiePie 發的，他説他喜歡我們的遊戲，而且還有幾個千萬級粉絲量的主播在和他一起玩。但是郵件很奇怪，發送郵箱是一串英文加數字的Gmail郵件，怎麼看都像是垃圾郵件，所以我們當時沒回復。

　　過了一天，他又發了一封郵件，説是準備做一場直播，問我們有什麼需求。他把直播地址也貼出來了。我們點擊進去一看，直播即將開始，Youtube 上面真的是 PewDiePie。他真的播了一期《Party Animals》，播放量好幾百萬。

　　PewDiePie 玩《Party Animals》

　　葡萄君：產品的力量。

　　**羅子雄：**PDD 也在玩，小團團也在玩。我其實不怎麼看直播的。有一次，朋友告訴我@一條小團團播了我們的遊戲。我覺得這個姑娘太可愛了，於是主動聯繫對方，説你幫我們推廣了遊戲，我要給你費用。她經理人説，那你看一下我們刊例價吧……我説還是等我們以後有錢了再説吧……-_-

　　葡萄君：你們現在已經融到錢了嗎？

　　**羅子雄：**我們在遊戲測試前就已經融到錢了。其實在測試後，頂級美元機構都找過我們聊過，你知道的國際級的遊戲公司，也都找到了我們。

　　但我們覺得，現在最核心的問題不是能融多少錢。融錢再多，也不會讓我們很開心。自己掙了錢才是關鍵。但能不能掙到錢，取決於我們能不能把現在這款產品做好。

　　一個沒有做過遊戲的團隊

　　葡萄君：你會覺得《Party Animals》的火爆很神奇嗎？在18年我們見面的時候，其實你當時的遊戲有很多不確定的東西。

　　**羅子雄：**你可以認為，《Party Animals》是一幫安卓工程師，加上一幫剛畢業的學生一起做出來的遊戲。我們正兒八經做過遊戲的，就只有三個人。有一個是做過重度遊戲的，還有個是做老虎機的。

　　我們是一個比較走運的 indiegame 公司。我們選擇這個方向，就是我想跟我的太太、我的孩子一起玩遊戲，但市面上沒有什麼產品能滿足需求，所以我們做了《Party Animals》。

　　其實在做《Party Animals》的時候，我一開始都沒想好名字，甚至對 Party Game 這個類型也缺乏信心。

　　我們從2018年3月份做到5月份發佈第一個 Demo 的時候，發生了一件很詭異的事情。那段時間，我天天在 Steam 上找遊戲、玩遊戲，結果就有一個叫《Pummel Party》的聚會遊戲出現在我們面前。

　　我的英文名就叫 Pumel。這遊戲叫 Pummel Party，不就等於「羅子雄 Party」嗎？然而這個事情還不是最詭異的。我們遊戲工作室叫 Recreate Games；而《Pummel Party》的開發商竟然叫 Rebuilt Games。

　　葡萄君：你當時什麼心情？

　　**羅子雄：**在我們自我懷疑的時候，有個叫《Pummel Party》的遊戲上線，一看開發商名字，還跟我們工作室很接近，Recreate 和 Rebuilt 都有再創造的意思。也許這就是命運在嘗試告訴什麼吧。

　　葡萄君：但你説這件事只有運氣成分的話，也説不過去。其他團隊可能無法通過運氣實現《Party Animals》的火爆。而且你們團隊之前也沒做過遊戲。

　　**羅子雄：**我相信人類的智商是呈正態分佈的。我們已知的非尖端的知識，都是可以通過學習學來的。在我們公司，我最不希望聽到的話是「我不會」以及「我沒做過」。學嘛，這有多難呢？

　　在我們公司，音頻是真的沒人做。我就自學，我自學 FMOD，自學配音工程。遊戲所有聲音都是我配的，包括教學關卡里的旁白，包括那些小動物的叫聲也都是我叫出來的（嘎嘎叫了兩聲）。《Party Animals》10月5號開始測試，我們10月3號才配完所有動物的叫聲。最後我叫了兩天，感覺對了。

　　葡萄君：還有什麼是你比較滿意的？

　　**羅子雄：**我們覺得產品的洞察能力和產品的執行很不錯。我們想的是賣一兩百萬套，沒想到現在Wishlist 數量是全 Steam 第三。比我們想的，多了一丟丟。但是我們之前跟別人説，我要賣一兩百萬，沒有人相信這件事情，沒有人相信。

　　那些人説，中國遊戲現在最火的就是100多萬套，沒有超過200萬套，wishlist 最多超過不超過40萬套。 

　　一箇中小型發行之前跟我們聊。他説我們給你發行，我們之前遊戲在 Steam 上最好賣了15萬套。然後我問怎麼分成？他説我們三七開，行業規矩。他們七，我們三。我不知道他們哪裏來的勇氣。我説行，再聊。

　　那個時候，沒人相信我們做的遊戲。

　　從不被看好到Steam全球第四

　　葡萄君：你們什麼時候開始對產品有了信心呢？

　　**羅子雄：**其實在2018年的時候我們就知道了。我們是在18年3月份正式研發《Party Animals》，到當年8月份，我們把遊戲帶到了 Dice Con 展會。一開始，我們都不敢上游戲展會，上的還是桌遊展會。當然，我們也是覺得桌遊用户更符合我們的目標人羣。

　　在 Dice 展會上，《Party Animals》是唯一一個需要排隊超過半個小時才能玩到的項目。我們本來還準備了調查問卷，後來覺得沒必要了。你看一下玩家們什麼表情，笑成什麼樣，就知道遊戲的感覺是對的。

　　在 Dice 展會上游玩《Party Animals》的小男孩

　　葡萄君：你是什麼時候意識到遊戲真正火了。

　　**羅子雄：**遊戲測試第一天就知道了。因為第一天服務器就爆了，第二天服務器又爆了，遊戲測試一週，服務器天天爆。 

　　葡萄君：你當時的心境怎麼樣呢？

　　**羅子雄：**我們很緊張。因為我們不停出問題。當時有朋友們告訴我，PDD 要直播我們的遊戲。我説這人是誰啊。他説世界冠軍在玩你們遊戲，人家有千萬粉絲。

　　那我得趕緊去看一下。《Party Animals》當時在網絡上有挺多問題的。我就擔心主播在播我們遊戲的時候出狀況。因為直播就是廣告，廣告出狀況，問題可大可小。所以我們整個過程都很緊張。

　　葡萄君：到現在為止，你都沒有一個完全興奮的時刻嗎？

　　**羅子雄：**我知道我們 Steam 同時在線數會到10萬，只不過沒人信。我們在6月份測過一次，當時數據到了7000。我跟服務器商説，下一次測試得按10萬人準備。他應該覺得我這是在吹牛。

　　我們完全能理解。10萬相當於 Steam 全球排名前10，而我們第一次測試最高才7000，誰會相信這件事呢。結果我們（遊戲）真的爆了。

　　葡萄君：第一次測試的時候，用户反饋已經到了你們預期，所以你們才敢開口要準備更多的服務器？

　　**羅子雄：**其實還有一個原因。《糖豆人》 Steam 同時在線人數最高17萬多。我們覺得《Party Animals》品質不比《糖豆人》差，為什麼不敢按10萬人準備。結果我們同時在線超過了這個數字，到了13.5萬。

　　在《Party Animals》測試的最後兩天，它的峯值達到了 Steam 全球第四，超過了《Among Us》、《GTA》以及《彩虹六號》。

　　葡萄君：你們接下來還要做多久，才能把產品做到一個足夠上線的量級？

　　**羅子雄：**説實話我不知道，我的理想狀態是，正式版本要比現在至少再好一倍以上。我想讓別人覺得這不僅僅是一款優秀的遊戲，而是行業的革命。

　　在借鑑之中超越自己的學習對象

　　葡萄君：説到學習能力這點的話，我其實也注意到一個現象，有言論説你們抄襲了《Gang Beasts》，但也有玩家會自發維護你們，説明兩款遊戲的區別。

　　**羅子雄：**我們是學習了《Gang Beasts》，這不需要任何隱瞞。但我們不止學習了它，我們還學習了《任天堂大亂鬥》、《Human Fall Flat》、《Stick Fight》、《Splash Fighters》、《Kirby Fighters》、《Duck Game》……我們學習了很多遊戲。如果只説我們學習了《Gang Beasts》，這對其他遊戲不公平。

　　《Gang Beasts》是一個沒有任何戰鬥技巧、深度的遊戲。它更像一個 Prototype（原型）。我們把一個原型做到更進一步了，加入一些玩法、一些策略性的設計、一些可愛和好笑的元素，這是我們所做的事情。

　　我們其實還挺遺憾的，國內基本沒有人説我們抄襲《任天堂大亂鬥》的。但我們很多概念是向這款格鬥遊戲學習來的。我們有閃躲，立回，力量……我們多次測試都表明：只要在網絡相當的情況下，一個 8小時遊戲時間的新手，面對一個 200小時的高手對抗時，這個新手幾乎毫無勝算。

　　Lirik在Twitch最後一天直播時，懸賞15美元給每一個擊敗他的玩家，一晚上他只輸了三場。這還不包括奪旗地圖深度的策略。這些技巧深度和地圖深度策略都是《Gang Beasts》沒有的。

　　葡萄君：你怎麼考慮學習、借鑑、致敬以及抄襲的邊界？

　　**羅子雄：**我一直認為，所有內容創作行業都可以用一個邊界來判斷：你能不能比原來做得更好。

　　假設我在《極品飛車3：熱力追蹤》的時代，推出了一個現代版的極品飛車，你看到它先進的畫面和動力學系統後，會認為它是抄襲嗎？

　　道理就是這樣。如果這個世界不允許借鑑，怎麼會有《雷神之錘》和《虛幻競技場》。這兩個系列都是 FPS 遊戲，但每一個系列都有它自己的想法，自己的創造。

　　葡萄君：你提到，你們學習了很多遊戲的經典元素，比如任天堂遊戲裏易上手、難精通的元素，那麼在把這些元素糅合在一起的過程中，你會遵循某個設計原則嗎？

　　**羅子雄：**沒有原則。就是不停嘗試，不停推翻。我們團隊程序員説，老闆總讓我改需求，很煩。我説你也好意思這麼説，你寫代碼也不是一次性寫完的，憑什麼你能改，我為什麼不能改。

　　我會有預判，而我的預判是基於我現有的經驗。我們之前沒做過遊戲，所以很多東西，只有當它真正做出來之後，我們才知道對不對。

　　葡萄君：你所有設計想法的來源，很多時候都是未知的？

　　**羅子雄：**只能説，當靈感出現的時候，我們需要驗證靈感是否符合我們整個遊戲體系。情感向上的設計，你必須要先做出來，然後不停調整。

　　三年時間打磨地圖和角色

　　葡萄君：在《Party Animals》裏，你比較滿意的設計是哪一部分？

　　**羅子雄：**我比較滿意的是潛艇地圖、飛機地圖的受限機制。它們很直覺。海水漫上來了，大家自覺要往潛艇高處跑；飛機機翼被凍住了，大家自然而然要躲開被冰凍的部分。

　　我們甚至不需要告訴玩家，玩家慢慢會知道各個地圖考驗的是什麼。比如潛艇地圖考驗的是玩家的攀爬能力；而飛機地圖考驗的點是玩家控制體力的技巧。

　　葡萄君：你們做一張地圖，通常要花多長時間？

　　**羅子雄：**很慢。我們做了三年，目前才做了8張地圖，而我們最終是想做十幾個地圖。

　　葡萄君：目前耗時最長的一張地圖是做了多久呢？

　　**羅子雄：**一年。目前你在 Demo 裏看到的糖果工廠這張地圖還不是最終版本。它已經被推翻了三次，我們可能還要在美術層面上再推翻它一次。

　　《Party Animals》糖果工廠地圖

　　葡萄君：為什麼要改這麼久？

　　**羅子雄：**它是一個主打策略性的地圖。所以你在調整的時候，要給捷徑設計障礙，如果捷徑沒有障礙，大家都走捷徑了。另外，我們還要調整每個地方的數值平衡，保證玩家搶奪大糖的同時，不會忽視小糖果的重要性，我們要讓遊戲更有策略博弈的空間。

　　葡萄君：所以對你們來説，地圖的平衡性調整是最難的。

　　**羅子雄：**最難的是從0到1的過程。沒有人做過這樣的奪旗地圖，所有人都可以拽着糖果，看誰力氣大。我們場地裏有9個糖果，玩家甚至可以一手提溜一個糖果，就跟拿購物袋一樣，沒有人這麼幹過。

　　葡萄君：你們設計一個角色，需要做多久？

　　**羅子雄：**真的不知道。運氣好的話，兩週；運氣不好，半年。

　　葡萄君：哪些角色需要做半年時間？

　　**羅子雄：**我們的企鵝做了半年都不止，還要繼續改。Nemo——我們的第一個角色，一隻柯基，也做了四五個月。不過，有些角色做得挺快的，比如説鱷魚，一個月不到就做好了。總之，這不是一個容易量化的東西，要看感覺。

　　葡萄君：你們是怎麼設計這些角色？

　　**羅子雄：**我們會找很多參考，然後畫出各種動物的樣子，再就是借鑑那些參考裏比較可愛的特徵，進行調整。

　　我們設計的鴨子被玩家説是抄襲可達鴨。但我真的不是在抄，不管我怎麼畫，它都像可達鴨。我們所有角色比例都是固定的，當你把角色換成鴨子，只要它的頭是圓的，它就是可達鴨！

　　葡萄君：不管真實世界裏面的動物長什麼樣，在你的遊戲裏面其實都是一種體型。

　　**羅子雄：**對。不過我其實很想做一個長頸鹿。

　　把「品味」視作核心競爭力

　　葡萄君：你們團隊整個架構是怎樣的？比如策劃、美術怎麼分工。

　　**羅子雄：**都是我，因為團隊人太少了。所以沒有團隊沒有所謂的總監，我控制一切。

　　葡萄君：如果你未來需要增加內容量的話，不能再完全由你個人來創造了吧？

　　**羅子雄：**應該還是我。我認為這就像電影創作，所有人都是導演個人意志的延伸。一部電影很難有兩個導演，他們分開導演上下半部，不會是這樣。

　　別人問我，Recreate Games 的核心競爭力是什麼？我們的回答是品位。你不可能指望一個做數值遊戲的團隊抄襲我們的作品。在抄襲的過程中，它必然會走歪路。以他們的品味，他們不知道這類遊戲的用户需要什麼。當然，我也做不出數值向的遊戲。

　　在我看來，品味沒有對錯，只有偏向和選擇，我認為獨特的品位，就是我們的核心競爭力。

　　葡萄君：你覺得你的品味對應了哪些用户？

　　**羅子雄：**對應着那些對遊戲樂趣，對情感有訴求的一批人。我知道如何去引導這批玩家的情緒。

　　中國絕大部分遊戲，會讓人陷入焦慮、憤怒，甚至想充錢發泄。在競技遊戲中，你可能贏了也不開心，因為對方也在罵你。我們的遊戲不一樣，輸贏不重要，你就算被人罵髒話，感覺可能也是不一樣的。

　　所以對於情緒上的控制，我不認為誰都可以幹好這件事，這就跟一部電影只有一個導演一樣。

　　葡萄君：你覺得這是你的一種天然的自我表達，還是你在試圖和那一批玩家產生共情？

　　**羅子雄：**我認為你所有的表達都來自於你的輸入。你能夠寫什麼樣的小説，取決於你看過什麼樣的小説，以及你人生的經歷。 

　　我的獨特人生經歷造就了我是這樣的人，所以我可以輸出這樣的遊戲作品。比如説選擇在擂台上打架，選擇川普作為旁白的語言等，這一系列選擇，都出自我個人經歷的導向性。我不認為這是一個玩數值遊戲的策劃能搞定的事情，他們未必是具有幽默感的人。

　　公司成立5年僅有5人離開

　　葡萄君：所思科技現在有多少人？

　　**羅子雄：**還是30人左右。我們很長時間都招不到人。

　　葡萄君：是因為你們招人標準比較高嗎？

　　**羅子雄：**是沒人投簡歷。不過現在遊戲火了之後好多了，甚至有人願意降薪加入我們。

　　葡萄君：你目前招人，會有哪幾個崗位比較重要？

　　**羅子雄：**我們什麼崗位都缺人。我自己還兼着公司的出納。商務也是我，HR我也得上。

　　葡萄君：你可能是遊戲圈最忙老闆。

　　**羅子雄：**創業公司都是一樣忙。但其他老闆可能不需要管出納。我還要管錢，管融資的事情。但我們還真需要招美術總監、工程總監之類的人，我目前也在兼任美術總監。

　　葡萄君：你計劃團隊要發展到什麼規模？

　　**羅子雄：**可能是保持在60人的規模。我還是比較喜歡小團隊。我們可能還會在歐洲和在北美以及澳大利亞找一些全職外包。

　　葡萄君：對於招人，你最看重什麼？

　　**羅子雄：**三觀。候選人和我們團隊三觀一致最重要。對我來説什麼是三觀？我相信普世價值，我相信善良。

　　葡萄君：你怎麼看他是否善良？

　　**羅子雄：**這件事情不一定能通過聊天能聊出來。但如果他不停跟我談錢，談 ARPU 值的話，我會覺得我們不是一類人。

　　第二個，我覺得學習能力也非常重要。我們是一羣沒做過遊戲的人，結果做的第一款遊戲就火了。我們什麼也不會，在成立這家公司之前，甚至連 Unity 都沒打開過。

　　第三個，我們叫做追求卓越。追求卓越是一種態度。就是説，我今天做到80分，不要覺得自己比別人優秀。你一定要跟自己比。

　　葡萄君：你會有看走眼的時候嗎？

　　**羅子雄：**極少。我們成立公司到今天，快5年了，就5個人離開。我們團隊穩定性非常高，只要在我們這待了超過兩年，基本上就不會走。

　　因為我們公司的團隊氣氛、價值觀、所追求的東西，可能是別的公司給不了的。

　　Recreate Games 團隊

　　想改變行業現狀的遊戲新人

　　葡萄君：你現在覺得做遊戲會比你做VR的時候更快樂嗎？

　　**羅子雄：**其實都挺快樂的。現在有大量用户反饋，會比以前更快樂一些。説實話，除了公司還沒開始掙錢之外，其他什麼都還好。

　　葡萄君：你現在會焦慮商業化的事情嗎？

　　**羅子雄：**我們只關心能不能做出世界最頂級的產品。只要我們做出頂級產品，掙錢是絕對會發生的一件事情。

　　葡萄君：你會用一個時間表來規劃後面的事情嗎？

　　**羅子雄：**老實説，沒有時間表。我覺得《Party Animals》已經傳達了我個人理想的第一層：輸贏不重要。大家在遊戲的過程裏玩得很開心。這部分已經很 OK 了。

　　與此同時，我們作為一家公司，也有義務、責任讓這個世界變得更美好。

　　葡萄君：我覺得這不應該是你們公司現階段需要考慮的事情。

　　**羅子雄：**我們是一家很走運的公司，因為有主播播了我們遊戲，我們火了，我們不用再煩擾宣傳方面的事情。

　　在這次 Steam 遊戲節，《Party Animals》的 Wishlist 數量，同時在線數、下載數都是第一。所以 Steam 給了我們好大一個 banner 位。我看到後，發郵件讓他們幫忙把 banner 位撤掉了。

　　葡萄君：為什麼？這很反常識。

　　**羅子雄：**因為我們的體量完全不需要了。來 Steam 遊戲節的全是中小型 indiegame 公司，大家都很痛苦，沒有任何有效渠道獲得流量。而我們當時的體量已經完全不需要了。

　　在《Party Animals》測試結束倒數第三天開始，我們又幹了一件事，在自己遊戲的右上角放了一個 banner，你點擊 banner，就會跳到 Steam 遊戲節。

　　Steam每年大約有8-9千款遊戲上架，但在 Steam 首頁上得到曝光的永遠是 100 款遊戲左右，另外 8900 款遊戲是很痛苦的，在 PC 上沒有任何有效的獲客渠道。你想花錢做精準投放讓別人點進來，也沒有辦法。

　　葡萄君：你讓 Steam 把你的 banner 撤掉，是因為這麼一個想法？

　　**羅子雄：**當然，我們應該幫助他們。在未來，當我們有條件的時候，我們希望通過一些工具改變行業的一些現狀，從而幫助中小型遊戲公司，幫助到像《黑神話：悟空》這樣的團隊，像《邊境》這樣的團隊。

　　試着和任天堂一決高下

　　葡萄君：是因為你們遊戲火了，才讓你有了更多的責任感嗎？

　　**羅子雄：**責任感一直都有。第一層責任，我們要為購買我們產品的用户負責。我們不能辜負別人的期望。就好像我買了一瓶礦泉水，我知道它是安全、乾淨的，我喝下去可以解渴。如果我喝下去的礦泉水，它有輻射，喝了拉肚子，那這是產品對用户的不負責任。

　　第二，我們要對員工負責，要為他們提供安定的環境，讓他們不至於處於焦慮的狀態。你知道，中產階級距離破產，只隔了一場大病。

　　我從小沒缺過錢，一直處於對錢不是很在乎的狀態。但不是所有人的家庭都是這樣的。所以我需要為我的員工提供安定的環境，這是公司的第二層責任。

　　公司的第三層責任，是要為股東負責。

　　他們投我們錢，我們得為他們掙錢。股東背後還有 LP（有限合夥人）需要掙錢。如果我們股東投了100個人，有98個人血本無歸，只有2個項目掙錢，那我們的項目必須得掙錢。

　　最後一層責任，是公司對社會的責任。我們有義務去改變這個世界，讓它變得不再那麼殘酷。 

　　人和動物最大的區別不是在於智力。而是人會發明工具，使得我們脱離動物性。動物性就是弱肉強食，拳頭大的掌握話語權。但人類在歷史上發明了各種東西讓我們脱離了動物性。

　　股份制就是一個很好的例子，我出去打魚，打了100頭魚回來，我們按照之前商量好的比例，和所有人進行分配。股份制被髮明之後，它避免了殘酷的一面，它使得每個人都吃到了一部分魚肉，也避免了讓一個人獨吞所有魚肉。

　　我認為，《Party Animals》讓這個世界變得更美好了一些。大家在玩這個遊戲的過程中，很解壓，不至於因為輸了而謾罵對方。

　　我們能不能再進一步呢？我想試一下。當我們未來有足夠多的能力的時候，我們應該想辦法讓世界變得不再殘酷。這些是我認為企業應該承擔的四大責任。

　　葡萄君：你希望公司能發展到什麼樣的規模呢？

　　**羅子雄：**我們希望我們能做成像任天堂這樣的一家公司。我們的對標對象就是任天堂，我們想做和他們一樣偉大的公司。

　　我覺得，中國的遊戲產業很像原來的手機產業。小米、OPPO、vivo 能夠崛起，很重要的一個原因在於摩托羅拉、三星、LG 以及蘋果等公司，把中國手機生產製造行業的地基打造好了。我們不再是從零開始了，你可以通過自己的設計，自己的市場運作，做出一款像樣的安卓手機。

　　遊戲產業也一樣。你會發現中國現在的遊戲人才越來越多。原因之一，中國早期做出海的遊戲公司培養了很多優秀的策劃和工程師。還有像 EA、育碧這些大廠也在國內培養了許多人才。再加上 Unity 和虛幻引擎的存在，把整個工程水平抹得很平，大家都差不多。

　　這個時候，你會發現我們其實有機會能夠和任天堂這樣的公司一決高下。原因是，你現在可以拼創意了，拼整個生產流水管線。

　　我們可以去試一下，去和我們小時候認為神仙一般的遊戲公司對打一下。就像從小看喬丹長大的你，某一天被派上場，對手就是喬丹，他負責防守你。就是這種感覺，輸贏已經不重要了，無論如何你都會想試一下。夢想要有的，萬一實現了呢。