袁嵐峯對話諾獎得主安德烈·蓋姆（下）對俄羅斯感情複雜，中國應用科學世界第一_風聞

導讀

　　請永遠努力把知識和教育放在金錢之上。

　　西瓜視頻：

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　　本視頻播放量已達 212萬

　　部分評論：

　　王波波的地球觀察日記：

　　教授的講解真的太精彩了，各方面的分析好到位

　　感覺通過視頻瞭解到了點科學家的世界了～感謝分享

　　當心事來敲門：

　　在頭條的第一條評論，給袁老師的視頻，謝謝您，就像世界會逐漸認可中國對基礎科學的貢獻，國人會越來越多的認識到您的視頻對中國科技發展的價值，贊

　　愛吃飯的包：

　　感謝老師的分享，講解的真的很精彩，讓我懂得了很多，相信會有更多的人可以瞭解到這些！

　　精彩呈現：諾獎得主蓋姆：對俄羅斯感情複雜，中國應用科學世界第一

　　我們的節目經常有我跟著名科學家的對話。最近，世界頂尖科學家協會與字節跳動幫我聯繫到了一位諾貝爾獎獲得者。更有趣的是，他還是一位諾貝爾獎“雙冠王”。這並不是説他得了兩次諾貝爾獎，像居里夫人那樣，而是説他得了一次正牌的諾貝爾獎和一次搞笑的諾貝爾獎。他得到正牌諾貝爾獎，是因為製備出二維材料石墨烯；得到搞笑諾貝爾獎，是因為磁懸浮青蛙。這位好奇心和成就同樣卓著的科學家，就是英國曼徹斯特大學教授安德烈·蓋姆（Andre Geim）。下面，我就來和蓋姆教授連線，談談他的研究、經歷以及他想對中國人民説的話。

　　上期請參見：袁嵐峯對話諾獎得主安德烈·蓋姆（上）用膠帶撕出石墨烯，諾獎得主：我們的想象不該被限制

　　**袁嵐峯：**這些年您還做了那些新領域的研究呢？

　　**安德烈·蓋姆：**實際上，在獲得諾貝爾獎後，我們開啓了幾個新課題，是關於二維材料的。我們目前瞭解到二維空間的材料，有時稱它“2D無”“2D nothing”，對吧，用中文説是“2D無”。

　　**“2D無”**完全説明了它是能創造的最小的空間，僅僅一個原子高，是空的。我們研究了分子、原子、水如何穿過這個終極狹小的毛細血管，這對石墨烯的研究來説是個重大的課題。因此可以説這些研究，有點相關於，不是跟物理，而是跟技術。因為二維物質提供瞭如此多的可能性，我試圖利用這些可能性，試驗性的可能性去研究新課題，但這些研究和其他由石墨烯帶來的，物理學和技術研究都完全不一樣。這便是從青蛙到石墨烯，再到“2D無”的跳躍。

　　**袁嵐峯：**非常感謝您，這真神奇。我們期待您的團隊帶來更多有趣的新成果。

　　**安德烈·蓋姆：**也謝謝您。

　　**袁嵐峯：**有趣的是，您和您的搭檔康斯坦丁·諾沃肖洛夫教授都是俄羅斯人，你們兩位都是生於俄羅斯是嗎？

　　**安德烈·蓋姆：**我的確出生在俄國，但是我從不稱我自己是俄羅斯人。

　　**袁嵐峯：**真的嗎？

　　**安德烈·蓋姆：**我來自蘇聯，我是蘇聯公民，後來我離開了，去了西方，所以我從未當過俄羅斯人。我的父母是德國人，對於任何俄羅斯的人來説，當他們説蓋姆我的姓氏，他們都知道這不是俄羅斯名字，因此我也從來沒有被稱作為俄羅斯人。同時，你懂的，由於一些歷史原因，對一個擁有德國父母和這個姓氏的人來説，在俄羅斯長大是一段不太舒服的經歷。這就像是一箇中國人，比如，姓張吧。我不知道你的姓氏，但是你卻生長在，比如説日本，你可以想到這個人多麼不幸吧。然後你去了中國，人們把你稱為日本人 。

　　所以我怎麼感受呢，我的確説俄語，我有很多朋友在俄羅斯，但是我不認為我是俄羅斯人，尤其是當我已經在西方生活了30年之後。

　　**袁嵐峯：**我明白我明白，真有趣，所以您的背景橫跨了多種文化，也許這是您學術風格的原因之一，對不對？

　　**安德烈·蓋姆：**是的，肯定影響了，我家庭的歷史,各處搬家的經歷，作為德國人在蘇聯遭受歧視的經歷，都影響了我性格和工作的獨特風格吧。

　　**袁嵐峯：**這真的很令人驚奇。實際上，我的一個博士後導師，羅德·霍夫曼教授，您知道他嗎？

　　**安德烈·蓋姆：**我聽到過這個名字，沒有見過面。

　　**袁嵐峯：**他在1981年獲得了諾貝爾化學獎。他生於1937年，正好是二戰的前兩年，在希特勒入侵波蘭之前，他出生在了波蘭，他的童年也是同樣多難，我對此很理解。那麼，您近年經常回俄羅斯嗎，俄羅斯的科學和教育環境現在如何？

　　**安德烈·蓋姆：**我與俄羅斯的科學界和技術界已經完全失去了聯繫，有時會有俄羅斯科學家會來訪問我，我有不少博士生和博士後來自俄羅斯，他們受到了很好的教育。在這個前提下，在我的實驗室裏有更多來自中國的博士生和博士後，其中有些是極其優秀的，我訪問中國的次數也顯然多得多，大概一年會有三次。

　　**袁嵐峯：**非常感謝。

　　**安德烈·蓋姆：**因此我對中國非常熟悉，對。我大約有10年沒去過俄羅斯了，從我的角度，我對我的出生地的感情是比較複雜的。

　　**袁嵐峯：**我明白了，所以在這個意義上，你確實是個世界公民。

　　**安德烈·蓋姆：**是，我認為自己是歐洲人，因為我的父母，我的基因。我在中國花了很多時間進行學術研究，我在中國有很多的科學界關係，我每年訪問中國三四次，我沒去美國大概也有幾年了。

　　**袁****嵐峯：**哦，是嗎？那麼，既然您對中國如此熟悉，您覺得中國的科學與教育如何？您能給中國一些建議嗎？

　　**安德烈·蓋姆：**我瞭解中國，我到過中國的很多城市。我的一些博士生和博士後説我到過的中國城市的數目是他們的十倍，儘管他們是中國人。我有許多合作者，比如説來自深圳、北京和廈門，我們有密切的工作接觸，他們是非常非常優秀的世界級科學家。一般而言，中國更多的偏向應用科學，在應用科學方面非常強大。不過在基礎科學方面，中國仍然在美國之下，居於第二。不過就應用科學而言，中國確實在世界的頂端。在基礎研究方面，追趕得也非常快。還有就是，很多人在擔心，獲得諾貝爾獎的問題。你真不應該擔心，你懂的，從發現某個東西到得諾獎，一般需要三四十年。在大多數情況下，我算是一個例外。

　　**袁嵐峯：**是的是的，我正想説這個。

　　**安德烈·蓋姆：**但總的來説還是需要很長時間的，我很確信中國已經有不少諾貝爾獎的成果，它們將會在未來的幾十年中得到獎。事情就是這樣，中國現在的科研是很強的。

　　**袁嵐峯：**非常感謝您，您對中國真的很友好。不過我們自己對我們在基礎研究方面的缺乏還是非常擔憂的。正如您所説，我們集中在應用科學上。所以您有沒有一些對中國人民的建議，提高我們對基礎研究的重視？

　　**安德烈·蓋姆：**我認為基礎研究，對於任何一個國家都是非常重要的，因為現代科技、應用研究、產業等等的基石都是基礎研究，如果移除了這個基礎，在這之上建立的紙牌屋都將崩塌。

　　您可能已經看到了，中國是一個好例子，基礎研究這一層有所缺失，所以基礎研究的知識、戰略和思想方法，在一定程度上沒有轉移到另一層的應用研究中，做應用研究的人缺乏這種知識和專業技能，這些知識和專業技能來自另一些基礎研究層級的人。有時，中國的應用研究質量不足以帶來技術突破，而基礎研究會刺激高質量的應用研究，然後帶來技術進展，這就是我對中國產業界的建議。給基礎研究更多的投資，這是你知道，這會提高應用研究的質量，發展新技術。

　　**袁嵐峯：**我完全贊成，非常感謝。最後，你對普遍的中國觀眾有沒有想説的話？

　　**安德烈·蓋姆：**我知道，在中國文化中，知識與教育是非常重要的。中國的父母非常積極地推動孩子們去獲得更高的教育，真正成為有學識的人。但包括中國在內，金錢和知識對於年輕一代越來越重要。我的信息是，如果你受到良好的教育，你總是能過上好的生活，獲得財富，可能不是超級富裕，但你會同時獲得富裕、快樂和智慧。然而如果你超級富裕，卻愚蠢，沒有受過良好的教育，那麼金錢永遠不能給你買到智慧，永遠不行。窮盡世界上所有的錢也買不到良好的心智。所以請永遠努力把知識和教育放在金錢之上，這就是我的信息。

　　**袁嵐峯：**説得太棒了，謝謝。

　　**安德烈·蓋姆：**很高興與您溝通，祝您後續採訪順利，謝謝！