大陸的半導體代工企業大概什麼時候能超過台積電?_風聞

俗不可耐當我們漠視螞蟻存在的意義的時候，我們就在抹煞自己存在的意義專業 已有 1 人贈與了專業徽章15,198 人贊同了該回答這個問題是説十年內，二十年內還是一百年內？

我目前就在ASML公司工作，做得就是最新一代的EUV光刻機。這麼説吧，咱們先別説把光刻機給造出來，就是把光刻機給用好都是一件無比複雜的事情。

台積電算是我們的客户，我很佩服台積電的工程師或者説他們整個的體系。他們對光刻機的使用達到了某種讓人欽佩的高度，多的東西涉及到保密不能談。

打個比方，如果台積電是美國海軍擁有十艘十萬噸級核動力航母，中國芯片製造商大概就是中國海軍，而且是在遼寧艦未拖進港時期的中國海軍。你説中國會不會有朝一日造出十萬噸級別的核動力航母？這個當然有可能，但是什麼時候能造出來，這個真的不好説，需要天時地利人和都具備了才行。這些條件包括或者可能包括：

國家要下大決心，要做好十幾年甚至二十年一直虧錢的準備，外部技術封鎖要有些鬆動（包括各種光學器件，光刻機，光刻膠等等……），要有一流人才願意給中國效力（比如錢學森這種大牛）需要大量從業的工程師來進行過渡。三星，intel，台積電的某一家要出一個大問題，倒閉或者破產，這樣能讓出市場份額，給予中國公司發展機會。新技術恰好在國家大力投入的時候興起（實現彎道超車）講句心裏話，有這個錢重新在中國建立起一家台積電一樣的公司，還不如用這個錢直接收復台灣，改組台積電。從成本上來看，後者很可能更加便宜。

要我説，台積電這種巨無霸如果不是遇到芯片製造的重大革命，或者戰爭危機，中國企業很難超越！

我總有一種朦朦朧朧沒有根據的感覺，我覺得未來的芯片很可能不是硅片，而是碳，是石墨烯的某種應用。所以，如果從大的籠統的方面來説，中國用新的芯片製造技術超越台積電還是可能的。

大家可能對所謂芯片製造不太瞭解。這麼説吧，如果歐洲一夜之間蒸發了，美國想要重新造出性能相似的光刻機來，至少需要五年！

所以中國要造新型EUV光刻機並不是中國單挑美國，而是中國單挑外國！別的不説，高性能的濾光片，對極端紫外線高反射率的鍍膜，耐用的商業激光器……沒有一個是中國自己能夠造出來的！更確切的説，不是中國造不出來，而是美國有很多也造不出來！鍍膜，濾光片，半反半投鏡……這些技術低性能也就罷了，高性能的產品都是一年一年試出來的，歐洲起步早，試驗得多就是世界最強！中國起步晚，就是造不出來。沒有這些基礎器件，談造光刻機就是天方夜譚！所以造光刻機跟造航母不一樣，航母並沒有在全球的產業鏈裏面。而光刻機是全球產業鏈整合出來的產品。針對中國的技術封鎖如果沒有鬆動，需要重複做的事情太多，絕非十年二十年，靠中國單打獨鬥能成的。

假如大家還覺得市場，錢，政策能夠大躍進式地造出光刻機，那就是絕對錯誤的認識。我覺得吧，承認某些東西自己確實不行，努力也不行，需要外國幫助，也不是什麼壞事。盲目樂觀才會斷送自己的前程。

當然EUV作為新一代的技術能夠實現7nm，5nm的光刻，雖然更加先進，但是呢如果真的台積電被迫不能給中國代工，我們依然可以使用老一點的技術。使用老一點的技術也足以保證國內正常的需要。這也是為什麼國家在這個領域沒有那麼大的動力和決心的一個原因。

總之呢，EUV光刻機可以看作是美元霸權的衍生品。美元霸權還在，中國就無法在這一領域取得重大突破。當且僅當EUV光刻機所需的基礎配件能夠自由進口到中國的時候，中國才有可能在這個領域有突破。

最後，我再強調一個概念！

可以商用化的產品跟實驗室裏能夠實現之間差了十萬八千里！實驗室裏實現的意思是不考慮成本，不考慮穩定性，能夠有那麼一次或者兩次做成。商用產品的概念是，穩定，高效，可控，能賺錢！就EUV光刻機來説，中國做得最好的大概是長春光機所，也就是搭建了一套實驗室的EUV光源設備，而且從技術的實現來看，他們選擇了另外一條技術路線，EUV輸出的可控性必然不足，商業化依然有巨大瓶頸。至於ASML現階段的技術，就算中國造出一模一樣的東西來，還有專利的麻煩在那裏，要規避這一堆專利而商業化幾乎做不到。這東西跟航母，戰鬥機不一樣。航母，戰鬥機你就算仿造別人的也沒法起訴侵犯專利。光刻機你要是用同樣的原理，光是賠專利侵權就要傾家蕩產。

總之呢，如果技術不革新，這一塊兒中國想要後來者居上幾乎做不到。至於台積電，它是使用EUV光刻機的廠商，如果大陸都沒有EUV光刻機可用，談什麼超越台積電呢？

EUV lithography，始於1981年

Imaging performance of a normal incidence x-Ray telescope measured at 0.18 KeV, Proc. SPIE 316 (1981)Design and assembly of a high resolution Schwarzschiled microscope for soft-X-rays, Proc. SPIE 316 (1981)Soft x-ray imaging with a normal incidence mirror Nature 294 (1981)

當時所用的LSM反射鏡，反射率僅僅只有6%。在實驗室裏做出了一mm5條線的圖案。這應該是第一次多塗層直射成像

大概是在前年，ASML的EUV光刻機才真正開始盈利。也就是説，這項技術整整用了27年，才完備且產業化成功。而且整個研發過程不是僅僅美國在進行，而是集合了歐洲，日本，美國幾乎所有發達國家之力。在產業化的過程中因為投入太高，無數公司死在了半路上。

技術本身是死的，技術的生態圈卻是活的。這27年裏不僅僅只是EUV光刻技術取得了突破，還培養了一大批與之相關的專業人才。以ASML來説50多個地區將近一萬名員工幾乎把世界上該領域所有的專家學者工程師一網打盡。先不談在光刻上取得突破，單單就是在中國培訓出超過上萬名世界一流的專家，學者，工程師就是一件難以達到的目標。更關鍵的是，EUV光刻機並沒有就此停滯，系統的穩定性，功率，效率，每一天都在增加。那麼以中國的情況如何能超越？

有人在評論區抬槓，説兩彈一星，我再次強調，兩彈一星是軍工，軍工要求的是不惜一切代價造出某種武器。而光刻機説白了是商業產品，需要盈利！前者解決的是有和無的問題，後者解決的是好和壞的問題。如果真要比較，實現商用的EUV光刻機難度比兩彈一星要大多了！

當然，同樣的技術路線中國想要趕超肯定走不通，另覓溪徑説不定能夠完成降維打擊。只是當前就我看到的資料，國內外還沒找到更好的其他技術路線。

我再解釋一下為什麼收編台積電能夠實現技術突破，因為中國有強大的逆向仿製能力！當前在所有相關機器，技術，硬件，軟件都封鎖的情況下，想要研發一整套技術難度非常大。可是如果直接接管了台積電，如果還能留下一部分台積電的資深工程師進行講解，那麼以大陸的逆向仿製能力，很快仿製出來相應的技術並沒有那麼難。原因很簡單，原本你搞研發要實驗一萬次才能找到的解決方案，現在你逆向一操作就知道是什麼了。這時候投入的資金是事半功倍，風險極低，仿製成功幾乎立刻就能盈利。這種時候，錢，人，政策都不是問題。政府並非不捨得投錢，而是怕錢投了，最後全都打了水漂。

我覺得呢，大家還是要把心態放平，每個國家都有自己的短板，都有自己的強項，這才是這個世界能夠平衡的根本原因。如果不能接受我們某些技術是短板，幻想這些技術可以用政策性的大躍進一夜築成，那就是狂妄自大。中國有中國的優勢，也有中國的劣勢，心態平和，揚長避短，查漏補缺慢慢做也就是了。沒有必要一聽到自己有什麼不行就要拿“兩彈一星”來自我麻痹。

我再説一個技術，中國再過30年也還是不行，就是荷蘭的奶牛培育！

荷蘭奶牛的產奶量是奶用牛中最高的。平均產奶量為4500--6000升/年，乳脂率3.6--3.7%。奶肉兼用的牛，平均產奶量比奶用牛的低1000--2000升，乳脂率4%

你要是跟我説，提高奶牛出奶率難還是“兩彈一星”難，我還是那句話，能搞出兩彈一星的國家沒有一個能養成荷蘭奶牛，你覺得哪個更難？還有，其實朝鮮也很有希望搞出兩彈一星來不是嗎？

想要讓技術領先，首先要尊重技術，整天想着一夜之間技術就能世界第一，這就是從根本上不尊重技術。不尊重技術何談技術領先？中國正在進行產業升級，最要不得的就是不尊重技術，不尊重人才，片面強調政策，金融和資本的作用。如果政策是萬能的，蘇聯的技術應該比美國高出幾個段位，如果資本和金融是萬能的，美國就不會產業空心化，今天ASML的EUV光刻機只有不到25%的技術是屬於美國。