即便觀點最温和的韓國人也不肯承認韓服源自漢服_風聞
天光云影-加强思维的逻辑训练,破开运用逻辑谬误狡辩的迷雾2020-11-16 01:04
最近在推上因為漢服問題跟韓國人吵起來,韓國網友大多數也並不瞭解歷史,只憑一腔民族主義在罵人,也有一些找歷史資料。正好遇到一個觀點比較温和的韓國網友,跟這個人比較深入的交流了一下。
她説韓國人承認明朝對朝鮮賜服,但認為那只是宮廷服飾,而不是民間服飾,並且他們認為韓服影響了漢服的風格
證據主要是
1續資治通鑑 元紀三十二:後亦多畜高麗美人,大臣有權者,輒以此遺之,京師達官貴人,必得高麗女然後為名家。自至正以來,宮中給事使令,大半高麗女,以故四方衣服、靴帽、器物,皆仿高麗,舉世若狂。
2張昱《宮中詞》宮衣新尚高麗樣,方領過肩半臂裁。連夜內家爭借看,為曾著過御前來。
3陸容《菽園雜記》載:馬尾裙始於朝鮮國,流入京師,京師人買服之,未有能織者。初服者惟富商、貴公子、歌妓而已。以後武臣多服之,京師始有織賣者,於是無貴無賤,服者日盛。
關於這些記載,我反駁她,首先,元朝確實與高麗關係密切,元朝皇帝把公主嫁給高麗國王做王后,元朝宮廷也有不少高麗宮妃,比如奇皇后,她們把高麗風格帶入元宮,但是早在高麗忠烈王繼位後,高麗就開始全面學習蒙古,“自宰相至下僚無不開剃,唯禁內學館不剃”,(志卷第三十九 高麗史八十五)
所以元朝宮廷流行的是高麗風格,它並沒有被當做正式服飾。
關於明成化年間流行的馬尾裙,是一種將下裳撐起來的襯裙,明朝人一直知道這是高麗服飾,就像唐朝人流行胡服,但胡服並不是漢服,中國人現在都穿西服,但西服不是漢服,一樣的道理,高麗服飾作為一種新奇的款式收到了明朝人的歡迎,但到了弘治皇帝時期,因為大家為了做這種服裝,薅馬尾,導致影響軍務,被皇帝禁止,一種被官方禁止的款式,就更談不上漢服了。高麗風格從此戛然而止,並沒有融入漢服。
她最終同意了我的觀點,認為漢服並沒有借鑑韓服,但是依然認為上衣下裳這種款式是東亞共有的,不知道起源於哪個國家,也許是中國,也許是其他國家。並且韓國人也承認高句麗服飾受到遊牧民族影響。但她並不認為是中國發明的樣式。
我首先舉例春秋戰國時代就有交領右衽這種基本款式(商代陶俑圖片沒找到)
。

還有馬王堆出土的絲衣
而對方仍然堅持襖裙款式是高句麗率先出現的,並且甩出了復原圖,而實際上高句麗是中國北方少數民族,跟三韓地區的風俗有很大差別,這個問題太複雜,就沒爭論。
但襖裙這種以衣掩裙為主要特徵的服裝,最早出現在晉代

晉代陶俑
主要是因為從東漢到魏晉南北朝,氣温一直在下行,這種樣式有助於保暖,也更流行於北方,這與韓國人認為的高句麗服飾受到北方遊牧民族影響,也有一定對應。然而它顯然首先出現與中國。

北朝陶俑
到了唐代,氣候變得濕潤炎熱,唐人就漸漸放棄了這種裝束。而朝鮮半島的新羅也全盤學習唐朝。到了明朝,氣温開始降低,襖裙又重新迴歸了。
對方看了證據,也承認漢服歷史悠久,但是依然不樂意承認韓服源自漢服,只説產生在中國可能性最大,但也不能排除其他地區。
最後又説了説因為語言不通造成諸多誤解,網民過於衝動之類的話,最後比較友好的結束了爭論。但實際上也沒能説服對方。
總之,觀點温和的韓國人也不願意承認中國是起源國。奈何?
下面講兩件事,讓大家感受下韓國宮廷的寒酸程度
1韓國人吹的盛事——李朝正祖時代,朝鮮王朝京城各部門的財務統計:○各司、各營, 進癸卯會簿。 時在黃金三百五十四兩零, 銀子四十三萬三千六百兩零, 錢文一百四十五萬六千八百十六兩零, 綿布六千四百二十同零, 薴布七同二十七疋零, 布一千十四同二十二疋零, 米三十三萬九千一百二十九石, 田米一萬五千五百十一石, 太米五萬三千二百八十八石, 皮各穀二千一百六十三石。
是的,你們沒看錯,黃金354兩,白銀 43萬3600兩,錢145萬6816兩,這點錢連買禮服上的珠寶都不夠,只能指望明朝賜服。
2世子嬪偷衣服事件
李朝世宗的兒媳婦世子嬪偷世子的衣服送回自己孃家,給她媽媽做衣服,這件事被人告發,世宗考慮到世子嬪家是親家,決定不追究,但要求世子嬪不要拿世子的內衣給她媽媽做衣裳
言嬪潛取世子衣服靴帶等物, 送父家, 又取裏衣衫裙等, 改為女服, 以送於母。 予以其為親, 故勿咎, 但責褻衣裳不可以為親之衣服而已。
這場爭論,我最大的感受,從以衣冠與中國相同為榮的朝鮮李朝詩人到現在百般抵賴的韓國人,我覺得實力才是硬道理。

補充一下剛剛查到的明代襖裙的起源,襖裙其實是魏晉時期的襦裙,讓上衣蓋在下裙上,在晉代已經有了這種穿法
阿斯塔那Ast.vi.4號墓出土的兩個木俑:這是斯坦因1915年在新疆吐魯番阿斯塔那十六國時期古墓的木俑,該墓沒有明確紀年,但在與其墓葬形制幾乎完全相同的Ast.vi.1號墓門外側曾發現一枚上書“昇平八年”的木簡,年代相當於364年,故Ast.vi.4號墓很可能也屬於這一時期。

甘肅畢家灘26號墓曾出土過一件紫色絞纈上衣,對照隨葬衣物疏,記載為“紫繡襦”。墓主人女性,死於東晉升平十四年

砂石山出土六朝女俑

我想這些足以證明襖裙的起源吧