四個白人男性主播聊天室討孟晚舟案，油管上火了_風聞

11月22日，Youtube一個圓桌派似的四人聊天室直播火了，四位白人男性聊孟晚舟被捕一案。自發布起，在三個個人頻道上已有42400多次觀看，引發了1000多條評論。觀看直播的網友有來自馬來西亞、加拿大、澳大利亞、韓國等等。

這場對話主要是圍繞孟晚舟案，邀請的三位嘉賓分別來自英國、美國和加拿大，各自的工作履歷和生活軌跡都在某種程度上和中國有交集，他們基於各自專長和觀察來探討孟晚舟被扣和庭審期間的程序是否公正性。儘管觀點有很大差異，但小編覺得整場討論顯得相對理性和冷靜。讓我們來看看主持人和嘉賓的背景：

主持人Mathew Galat（右上），是自媒體博客Ja Yoe Nation主播，常駐中國。

**Lee Barrett（左上）**英國人，至今在深圳住了將近14年，對科技感興趣，一直在關注華為的發展。

**Cyrus Janssen （右下）**美國人，曾經在中國住了13年。目前居住在温哥華，職業是商業顧問、視頻博主。在油管、B站等平台發佈自制視頻，報道對中國和中美關係的觀察。

Matt Hoover（左下） 加拿大人，曾在香港、深圳居住了12年，目前住在多倫多。背景是“企業安全法”。當過一段警察；後來與美國駐華總領館合作，擔任項目經理。在這個討論中，他表示自己主要從刑法、國際法律角度分享觀點。

三位嘉賓中引發網友熱烈討論的是美國人Matt與其他兩位嘉賓的觀點交鋒。

一開場的自我介紹之後，主持人首先請Matt 談談對****孟晚舟被扣留過程合法性的看法。

Matt首先提到自己曾在駐華總領館工作，主要圍繞企業安全問題撰寫報告，而加拿大所有警察都會在自己的小本本上記錄，CBSA（加拿大邊境服務局）、FBI（美國聯邦調查局）都是如此。他提到，孟晚舟案讓加拿大的形象非常負面，加拿大被描述為美國的小兄弟，但是他希望大家放下感情偏見看待這件事。

Matt舉例説，比如轉機區是否可以扣押其它國家公民？當年斯諾登從香港飛往俄羅斯謝列梅捷沃機場，在該機場F航站樓的轉機區內停留。當時俄羅斯沒有抓捕他，不是因為不能抓，可能是在考慮下一步怎麼處理。轉機區是個灰色地帶，具體怎麼操作取決於該國的主權法。

圍繞轉機區，Cyrus有不同意見。他引用了俄羅斯聯邦移民局前局長尤金妮的話：任何人都可以在轉機區永久地停留，政府對這個區域沒有管轄權。在轉機區裏，任何人都和外交官一樣可以免於被逮捕、被質詢或被限制自由。如果該政府認定TA違反了該國法律或帶來安全隱患，可以考慮遣返，但也只能被遣返到TA國籍所屬的國家。Cyrus認為，基於這樣的觀點，加拿大機場在孟晚舟降落後，完全可以拒絕她轉機墨西哥或進入加拿大，並提出遣返要求。儘管加拿大方面收到了孟晚舟“銀行欺詐罪”逮捕令，但只是一項指控，她尚未被證實有罪。

同時Cyrus指出，紐約東區法院簽發這條對孟晚舟的逮捕令是在2018年8月。在此之後，孟去了法國等6個國家，而這些都和美國有引渡條約。那為什麼美國選擇加拿大，而不是墨西哥、比利時？大家知道，引渡案通常要耗時多年，美國選擇加拿大作為配合這案件的盟友，對於美國而言更方便後續的操作。從温哥華開車半小時就能到美國境內，地理位置來看有點類似美國的後院。

在Cyrus這番評論之後，Matt有些支吾。他堅持認為，美國選在擇加拿大而非其它國家逮捕孟晚舟，主要是出於對物流交通(Logistics)和兩國法律適配度的角度考慮，言下之意是並非從政治盟友親密性的角度考慮。

**至此，主持人將話題轉向了加拿大在扣押孟晚舟之後是否給予了她公正待遇，加拿大人普遍怎麼看待。**Matt 認為孟晚舟獲得了公正待遇，理由是：我們完全可以把孟晚舟直接交給美國，讓她去跟美國打官司。但我們沒有，而是給了孟晚舟所有能在案件審判中進行抗辯的機會，不然這官司也不會拖了兩年之久。

對此，英國人Lee有不同看法，他提到：有很多正當的文件被孟的律師團隊提出要呈上法庭作為證據，但都被拒絕，而且呈上的文件內容也被大量縮減，這不得不讓人心生疑惑。從現有證據能看出，在孟被扣的過程中美國FBI和加拿大邊境官員、警察一直在一來一回的溝通，而且是FBI在推動整個事件。退一步説，如果加方扣押孟是源於懷疑她對加拿大會帶來安全隱患，那麼質詢的過程中應當是圍繞她和加拿大之間發生了什麼，而不是華為公司和伊朗之間發生了什麼。

Cyrus補充説，有項民意調查顯示約75%的人對加拿大政府對孟晚舟案的“處理”表示贊同。這是否等同於，大家對於執法程序表示認同？我相信大多數加拿大人並不樂見發生這種事，因為並不希望想夾在加拿大和美國中間。從情感上來講，他們並不在乎孟晚舟這個人。Cyrus感嘆道，中美兩國的角力在温哥華市中心的小法庭裏上演，但温哥華當地人並未太過關注。當然，我也聽到一些人説，快兩年了，老是看到案件相關報道，都看煩了。也有一些記者説，跟蹤孟晚舟案的文章我都寫煩了。

值得一提的是，Cyrus今年10月在温哥華參加了該案在不列顛哥倫比亞省高等法院舉行的公開聽證會，並在場外對庭審情況進行了回顧。之前他也製作了一些視頻發佈在油管、B站等平台，因“蓬佩奧每次一開口，中國人民就更愛國了”類似言論，被部分外國網友批做“洋五毛”。

在直播討論期間，除了實時聊天區裏各國網友的你一言、我一語，在評論區有不少認真的網友寫下了大段的評論：

網友Soul T説：“聽Matt Hoover的口氣，整個地球都是美國的，他可以對美國做任何想做的事。他忽略了一個事實——加拿大和聯合國都不同意美國對伊朗的制裁法案。Hoover是搞雙重標準，一方面他支持把孟晚舟從加拿大引渡到美國，另一方面他批評香港和中國大陸的引渡條約。香港是中國的一個城市，但是加拿大是獨立於美國的一個主權國家。中國與加拿大之間有引渡條約，此前有加拿大把中國公民引渡回中國接受訴訟。中國從未非法入侵別國，不是世界暴君，但美國是。所以Hoover體現的是親右翼、反華的麥卡錫式思維。類似這樣的人讓這個世界危險不適合居住。”

網友Gabriel M説：“Matt説的是加拿大邊境官員需要上網搜才知道她（孟晚舟）的身份。這是個笑話。美國逮捕令明確表示了她的身份及為什麼抓捕她……而且，各大國際機場在開設中立區域，類似其它國家的外交禮遇區一樣。正常情況下，你是不能在這些灰色地帶抓人的。但是，他們有對她的逮捕令，已經提前知道如何逮捕她，併為此做了準備。如果他們想立即逮捕孟，她本應可以有律師，也有保持沉默的權利，但我們清楚地看到這不是他們樂見的。這樣一來，孟的電子設備和密碼他們就拿不到了。最後，這些密碼直接被加拿大皇家騎警和美國獲得了。”

網友Vic toews説：“我是加拿大人，我現在用的是華為手機，之所以買這台手機是因為，面對這場綁架，這是我唯一能伸張正義的方式。不要忘記，制定法律的是美國，因為是他們和伊朗達成了交易。美國扮演着黑幫老大的角色，擔心自己地位不保。但是，沒有任何“法律、程序”能夠洗白這宗綁架案。”

網友Henry L説：自殖民時代以來，西方以貿易、自由和民主的名義犯下了可怕的罪行。總是嘴上説得漂亮。

網友Jose Serrano説：“加拿大不是中立的，它的外交政策隸屬於美國和英國。加拿大成為美國外交政策的工具，實際在是在損害自身利益。”

網友ab lam説：“又錯了，加拿大不是中立的。他是邪惡的五眼聯盟成員。”

網友Phongy401説：“如果加拿大能挾持（別國）人質，其它國家也能對加拿大做同樣的事。”

網友Cute and Funny Earthlings説：“美利堅蛇眾國總是扮演受害者的角色，但你知道，美利堅蛇眾國才是煽動者。（編輯注：united snakes一詞為網友自創，美利堅蛇眾國為編輯直譯。）

在這場如火如荼的直播討論結束的第二條，温哥華當地時間11月23日上午，孟晚舟引渡案第二階段法庭聽證中的交叉詢問環節繼續進行。根據央視新聞信息，來自加拿大聯邦警察的達利瓦爾警官作證時透露出，一張寫着孟晚舟手機密碼的紙條由加邊境服務局的司各特·柯克蘭交給了他，而柯克蘭在作證時聲稱，是他因“過失”把紙條和手機放進同一個袋子，聯邦警察才獲得了這個密碼紙條的。

如果達利瓦爾警官的證言屬實，那麼，邊境服務局就涉嫌違法海關法，把海關獲得的旅客信息故意交給警方。

根據公開消息，從去年底開始，孟晚舟一案控辯雙方圍繞“加拿大警方是否濫用執法”、“程序是否不正義”開闢了戰場。孟晚舟律師團隊指出，在逮捕過程中，加拿大皇家騎警和加拿大邊境服務局進行了一系列違法操作。