李誕：兄弟，這個世界沒有準備好這一説_風聞

　　李誕：以賽代練

　　採訪：張雄、丹妮

　　撰文：張雄

　　在單向街書店的二樓陽台，李誕在我們幾個人的圍觀下吃完了他的午飯：酸辣土豆絲、宮保雞丁、疙瘩湯。他已經習慣在一羣人關注焦點的位置上表現自如，並以間歇的輕度調侃緩解氛圍。他讚歎北京午後的陽光，圍繞《候場》、脱口秀和他生活的閒聊便在這樣的環境下開始。

　　接受訪談時，李誕不時要處理微信上的各類工作，但仍然盡力專注於我們的提問。相比於“為什麼”的問題，他在回答“怎麼做”的問題上更有熱情一些。我們七嘴八舌的問題從《候場》開始，中間岔開去又聊起了他的脱口秀、他和他的同事，最後，又回到了書和他本人。談話中“坦誠”和“真誠”被多次提及，李誕表示那是他追尋的目標。訪談中雙方默契做到了這一點，並共同承受了因此造成的一些尷尬冷場。

　　《候場》

　　李誕 著

　　單讀丨鑄刻文化丨上海文藝出版社 出版

　　2020-11

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　　坦誠本身就是目的

　　**單讀：**這本書寫了多長時間？

　　**李誕：**好像是一個月，每天寫個三五千字，寫完就發。就是早上 6 點睡不着寫的。

　　**單讀：**經常睡不着嗎？

　　**李誕：**有時候會，最近好一點點。

　　**單讀：**大家一般講睡不好的人多少有些患得患失，但你看起來好像沒有太多糾結。

　　**李誕：**肯定還會有，患得患失肯定也是有的，沒那麼了不得。但人不是“一個人”，我覺得人是一個個片段，我在此時這樣，彼時不這樣。或者我這一片是這樣，另一片不這樣。肯定是無數矛盾的綜合體。

　　我肯定也有患得患失的那一面，只不過現在聊這個東西時我沒發現。如果我們一會兒結束，我突然接起一個工作電話，説明天因為這個事兒希望你再打個 8 折，我説打 8 折我就不去了，患得患失的那一面就會出現，對吧？肯定是很矛盾的一些面組合在一起，哪有那麼瀟灑的人？活着就患得患失，這是人性。

　　**單讀：**是不是做個靠譜的人就一定會這樣，你會擔心在各種環節上出問題？

　　**李誕：**會，但是我還好，我不會把時間花在擔心上，我只會把時間放在解決這個問題上，我就會行動。做完了，好，那什麼都沒有發生。也許我失敗了，也許我成功了，我接受結果就好了。“患得患失”這成語可能不是特別準確，我肯定是在乎得失的，但我會用行動去在乎，不會只是在心裏惦記。

　　▲李誕，《吐槽大會》《脱口秀大會》總策劃、總撰稿人。詩人、諧星、作家。已出版作品《笑場》《宇宙超度指南》《冷場》《候場》。

　　**單讀：**為什麼出《候場》這本書？我覺得還是挺大膽的。

　　**李誕：**不該出……？

　　**單讀：**內心的東西袒露給大家，這樣的勇氣不是特別常見。

　　**李誕：**這可能是我的天賦，或者這可能是我的初始設定。

　　**單讀：**向來如此？

　　**李誕：**我極其地追求坦誠，但不能説我極坦誠。我最近新學到一個知識，是鄧曉芒寫的，他説的是關於“哲學”如何翻譯的問題。“哲學”翻譯成“智慧學”，其實是有問題的。尤其在蘇格拉底這種人嘴裏，説你智慧其實是在諷刺你。在他們的語境中，愛智慧學，就是哲學。它始終是一個接近的狀態，我不是説我有智慧，但是我很愛智慧。我覺得這個説法很好，很準確。

　　我是個坦誠的人嗎？我不能這麼説，我只能説我是極其追求坦誠的人，很願意坦誠，至於做沒做到，沒辦法説。因為你人生還沒結束，也沒有定位，不管你説你是一個什麼人都不對，你應該是説我在接近一種人，在成為一種人。

　　所以人家有知識的還是不一樣，我一輩子想不明白的事兒，人兩句話就説明白了。

　　**單讀：**接近坦誠，目的呢？

　　**李誕：**沒目的。坦誠本身就是目的。如果是佛學的話，其實就很好解釋，因為你沒目的。今天現在此刻就是目的，你非要説目的，其實沒有，做就好了。

　　**單讀 ：**坦誠是會付出代價的。

　　**李誕：**我也會付代價，也付了很多代價。

　　**單讀：**也有人會覺得你做了這個決定，出這本書，是因為你足夠聰明、已經預估到可能會產生的後果，並且判斷説這個結果你承受得起。

　　**李誕：**不一定，我不知道我承不承受得起。我猜測有些人可能對代價想得特別多，覺得會對自己造成很多不好的影響，但我也會得到更多好處的。

　　**單讀：**什麼樣的好處？

　　**李誕：**就是有人會理解。首先我寫它的時候，那種狀態就是必須得説，我就説了。説完了之後要不要出？很多朋友也會有建議。王建國給的理由特簡單：你都寫出來了，你為什麼不出？

　　**單讀：**這個不是這樣。脱口秀演員寫那麼多段子，真正拿出來演的能有幾個?

　　**李誕：**你不能細想，但是他這種沒邏輯的話就特別能説服我。對，寫了就出了，其實是很簡單的邏輯。就像餓了就吃，一樣的，寫了就出，就是這麼簡單的事情。

　　**單讀：**你有猶豫過嗎？

　　**李誕：**有過，我也問過一些朋友。公司的公關同事們肯定也看過。這是他們擔心的，不是我擔心的。現在幾個人看書？沒事兒。中國 14 億人，誰理你？很小的事情。不用把自己看得太重，別覺得自己多了不起。這是個很不重要的事。或許只是有時重要，只是在某個範圍重要，但終極意義上你是不重要的，説到底你就是一個喜劇演員，太不重要了。

　　這跟我做脱口秀的理念也一樣，我就是覺得要真實，沒別的。現在即使我寫完了，那個狀態對我來説已經過去了，但我也不能否定它，而且這一部分東西在我身體裏肯定還有，那也是真實的我。它一定對藝術有幫助，它可能對賺錢有害，那無所謂。

　　**單讀：**坦誠這件事，會不會有時候對不想坦誠的人是一種冒犯？

　　**李誕：**會，因為你突然裸奔了，人家看到肯定不舒服。但是我這本書，它畢竟是個小説，它有門檻。你花 40 多塊錢，還願意花時間看，説明你這個人應該還是願意理解我的。你看了兩頁發現苗頭不對，可以扔下。你不可能看完才覺得被冒犯了。

　　文學就是巫術

　　**單讀：**那天我跟一位看過試讀本的作家聊，他説他覺得你用自己的語言重新定義了小説。你裏面也提到説“我就喜歡寫話”，我覺得這個説法挺有意思的。

　　**李誕：**我擅長的就是説話，是語言，顯然不是結構，對吧？也不是編造故事，虛構的東西我也寫過，我覺得反正不是特別過癮。但是説話很吸引我，我覺得這個好玩，也能説得好。至於怎麼編造一個故事、一個結構、推進什麼的，我來不了。

　　**單讀：**我很喜歡你這本書的語言，也特別喜歡王朔的東西，覺得念出來都特別有勁兒，帶着節奏，酣暢淋漓。

　　**李誕：**這種樂趣其實是詩歌的樂趣。小説的樂趣是説故事，是説書人。你可能有一種口腔的快感。我是喜歡寫，但我不是特別喜歡寫説書人的那種東西。

　　**單讀：**我覺得詞語在你的小説裏面，會有一些與眾不同的排列、組合，它們排好隊，變成句子，讀出來會讓你意外：咦，這話還能這麼説？

　　**李誕：**其實就是詩歌。文學就是語言的陌生化，你讀着陌生，它可能就有點像文學。非説得再白一點，你不好好説話就是文學。我大部分時候還是好好説話。

　　**單讀：**但是你的文本，以及我看過的某一類文本，都是看得懂的話，沒有任何閲讀障礙，但是它的思辨性或者準確性上仍然有高超的地方，它是觸動你的，不是我們日常説話那種情感的濃度。

　　**李誕：**其實是巫術。詩歌就是巫術，一種咒語。它給你達成一種情感共振，有的人能看進去，他就很受震動；有的人完全不知道你在幹嘛。

　　單讀：《候場》裏面提到的時態很有意思。你説你的小説裏的時態是“一般現在將來過去正在進行完成時”。你是怎麼理解時間的？

　　**李誕：**我理解時間就是它是不存在的，你行動才有時間。但這不是我理解的，也是書上看的，很多現代前沿物理學家，其實也不是多前沿，人家好像早就有這個共識了。讀些物理學科普書其實很容易讀到這件事。

　　**單讀：**你小説裏講到的“用一般現在將來過去正在進行完成時説話”，雖然我沒有完全理解，但是好像被這個東西吸引，我也在琢磨為什麼。

　　**李誕：**其實就是在麻醉你，這就是巫術。首先你覺得時間不存在，其實就是一個人重大的中毒反應。你會發現你喝酒的時候時間感很模糊，覺得喝了半天一看才 10 分鐘，再來一杯，然後怎麼兩個小時過去了？你在看一場演出的時候，也會忘記時間。你在看一個什麼特別牛的畫的時候，你看進去了，就真的忘了。一個人被麻醉的典型症狀，就是忘記了時間。

　　**單讀：**這本書跟你前面幾本書在寫作上有什麼聯繫？

　　**李誕：**尼爾·蓋曼（Neil Gaiman）説過，他説你寫的時候，有可能前 30 萬字都是垃圾，先把這 30 萬字的垃圾寫完，你才能寫出你要寫的東西。大概就是這種關係。我肯定是認為越近的寫得越好，越新完成得越好。

　　▲尼爾·蓋曼（Neil Gaiman），英國幻想小説家，著有《墳場之書》《美國眾神》等。

　　**單讀：**你會不會特別有意識地規劃，下一本，我要寫個什麼樣的新東西？

　　**李誕：**沒有沒有。就是開心，是一個很自私的行為，沒有什麼時間感，沒有什麼給誰看，就是自己過癮。

　　**單讀：**那對於讀者的反饋呢？

　　**李誕：**我會看朋友寫的書評，很認真地看。網友的評論我是不看的。

　　**單讀：**看了試讀本的一個同事對結尾有個很犀利的問題。他問：是不是你慫了？這個結尾，太光明瞭。有點像，寫到結尾，酒醒了。

　　**李誕：**我覺得可能就是這樣的。解完恨，我已經好了，我要回去過我的生活了。

　　**單讀：**有人就會覺得這個結尾不過癮，應該停在前面。

　　**李誕：**沒必要。因為它越是這樣一本小説，就越不應該來這個。

　　**單讀：**哪樣一本小説？

　　**李誕：**就是它越是一個這種跟生活若即若離的小説，你去追求一個決斷，一個結局，這都是很不對勁的。它沒結局，我還活着。它沒法結局。

　　**單讀：**我自己看的時候，不覺得這就是一個光明的結局，或者説這個問題就解決了。但可能有些讀者，就願意它結束在一個非常決絕的地方。

　　**李誕：**是，但那不是作假嘛。我已經説了我要真誠，那我就是真誠地這麼想，真誠地這麼寫，我們也可以設計一個很強的結尾，但那就是作假。

　　**單讀：**為什麼這本書換了出版方來出？

　　**李誕：**因為我比較好的朋友已經跟我推薦丹妮好幾年了，都讓我給她。但是因為她從理想國跳到單向街，説實話，其實我當時沒有第一時間去找丹妮，因為我總覺得這兒的書我看得不多，一想起單向街就感覺特別嚴肅，好像跟文學沒什麼關係，我在這裏出，會不會讓人覺得我勁勁兒的，算了，就沒往這邊想。

　　然後我去接觸我原來合作的出版社，接觸完了發現，只要是我出的書，他們就想印很多。但是我覺得這本書不能這麼搞，我就開始跟丹妮聊，她給我解釋説她來了單向街以後其實要做很多本小説，也會改變原來那個風格。我説這就挺好的，覺得自己沒那麼裝逼了。你知道我是有這個膈應的，我不希望市場把我定義為一個裝逼的人，但是我看人家項飆老師就特別説人話，特好，然後就跟丹妮聊了，最後決定在那出，起印量也控制一下，別印那麼多。丹妮我是放心的，因為她是很嚴重的道德潔癖，別人對這本書的解讀也好、誤會也好，她比我還上心，所以交給她我肯定放心。

　　大部分人都想不明白

　　**單讀：**笑果現在這撥人應該是在一塊兒混了很多年了。這些人有些什麼樣的相似點，或者説審美上的共通處？

　　**李誕：**你非説相似的話，都是英語比較好。他們最開始聽的現場都是英文的，然後廣東地區比較多，因為受黃子華影響吧。其他的就沒了，都是各形各異的人。

　　**單讀：**大家關係上有些怎樣的變化，或者説人本身，你看他們或者他們看你？

　　**李誕：**肯定有變化，首先物質生活一定是越過越好，然後精神生活我覺得大家都比幾年前放鬆了。

　　**單讀：**那跟着脱口秀長大的這麼一撥人，相互之間有影響嗎？

　　**李誕：**互相影響很大。我們現在看三年前的節目都看不進去，就是覺得太差，這就説明在一起進步。所以你幹什麼就得聚在一起幹，這樣能幹好，散開幹就幹不好。影響是相互的，可能我對他們的影響比他們對我的影響大。

　　**單讀：**大家都還在幹着脱口秀，但走的路其實不大一樣。

　　**李誕：**對，其實還是不一樣，這還是選擇問題。我老説一句話，比如説你要做一個有錢人，最重要的素質是你得想有錢。我認識的所有發大財的，我覺得他對錢的理解跟我們都不一樣。他不是説要買大樓，他要的就是我要有錢，我要成功，但最後錢可能全捐出去了，這有可能。他有強烈的建立功績的慾望，這是最核心的。

　　我認識的大部分身邊的同輩，他就不想，不是真的想。不光是錢，藝術也一樣，沒慾望，沒有那個真正的要成為頂尖一類的慾望。工作也一樣，所謂升職加薪，其實很多人就真的沒有這麼強烈的慾望。

　　**單讀：**這個東西會影響到他們實際做出來的東西。

　　**李誕：**對，也會過不好。

　　**單讀：**還是有點超出我的認知，以前覺得好像是兩碼事情。尤其説搞藝術，我們通常的觀念是你想出東西就不能太有名利心。

　　**李誕：**其實你看大藝術家，幾乎全部都是為了自己的藝術可以犧牲一切的人，都是足夠有慾望。我的意識也好，我的錢也好，也就這樣了，因為我也沒有那種強烈的慾望。我其實是個慾望比較低的人。

　　**單讀：**你怎麼定義這個高和低？在我們這些普通人看來，你當然是取得了非常大的成功。

　　**李誕：**到現在為止，其實我做事，主要的動力就是得對得起那份錢。有人支付錢，有人喜歡你，你得對得起別人的愛，也對得起別人的期待。我很自負，覺得我是個了不起的人，既然你期待我，我就一定要比你對我的期待做得再高一點。這樣導致你每次高一點，別人下次對你的期待又調整了，你就還得高一點。所以你就取得了一些成就，但其實我是比較被動的。

　　如果要在這個世界上建立一些所謂事功的話，其實是要靠你主動，因為現在已經沒人給我提要求了。在你得要求自己的時候，我有時候會犯懶，我覺得這樣挺好，就這樣吧。

　　單讀：“對得起別人”不會變成習慣嗎？

　　**李誕：**還行吧，做事就認真做，但是不會有特別大的慾望。其實從前年開始就有人找我拍電影，如果我是對自己有要求的人，就想做事成功的話，其實早就應該去拍，錢什麼都有。第一我覺得我不配，我也不會。第二我覺得非常累，瞎拍也能拍，拍完了何必呢？為什麼要貪這個呢？

　　**單讀：**一個流行的説法是“對自己要什麼想得很清楚”。

　　**李誕：**對，這種人就很了不起，我很佩服這種人，我就不是。我一輩子都想不通我要什麼，而且我認為大部分人都想不明白，這是我的一個重大的觀察。

　　**單讀：**你什麼時候觀察到這一點？

　　**李誕：**就是見着這些所謂成功人士多了之後發現的。

　　**單讀：**你覺得他們也想不明白。

　　**李誕：**像喬布斯那種人已經很明白了，但這種人很少，都是出類拔萃的，所以人家有錢，錢真的是個副產品。他的能量就比你強，他慾望又是那麼大，他就知道他是幹嘛的，然後好死不死，他還有這個能力、天賦，憑什麼人家不有錢呢，對吧？但大部分人都是渾渾噩噩的，我也是。喬布斯他自己就説，其實消費者不知道他喜歡什麼，你給他什麼他就喜歡什麼。生活中大部分事情都是這樣，哪有那麼明白。

　　每一天都是絕境

　　**單讀：**我想到最近接收到的關於《候場》的一些反饋。有些讀者覺得，你已經這麼成功了，看上去已經得到了這麼多，你真的還這麼痛苦嗎？是不是有點矯情。

　　**李誕：**對，我理解會被人這樣想，其實我書裏也寫了。我接受採訪時或者生活中是從不抱怨的。因為我知道我過得挺好，我也知道我已經得到了很多不該我拿到的東西。我很感恩，我每天都很幸福。

　　但文學創作，我就是在寫小説。你説這種心態，讓我想起，好像是阿城，有一次演講中講人生的絕境。馬東給我轉述，説當時台底下有學生、有企業家，大部分學生聽得一臉懵，但幾乎所有富二代淚流滿面。錢真的解決不了一些問題，你該有那個絕境。越是有錢的人，可能越知道阿城在説什麼，因為你就是衣食無憂，什麼都有，但就解決不了，你怎麼辦？這才叫絕境。

　　**單讀：**這背後有更絕望的東西。比如一些人，尤其是年輕的小朋友，他們覺得特虛無、特痛苦、沒有意義感，他們看了你這個就覺得自己沒到這樣，但還是這麼苦。

　　**李誕：**就是這樣的。《西西弗神話》其實早就寫完了，就是這麼點事兒，從那個時候到現在，一直就是這樣。很多閲讀文學的青年，可能會更受西方的影響，我反而覺得中國文化裏頭有一些力量，如果以中國文人士大夫的意志要求自己，我感覺反而不那麼絕望。其實就是事功，把事功做完了就好了。

　　比如《曾國藩傳》裏面寫的曾國藩，有委屈就忍着，最後就是把所有人都熬死了。肯定有人覺得這個土對吧？但你狠狠地挨幾個重錘之後，就會發現其實這挺酷的。其實每天都是絕境，每一天你都要當絕境來看待，哪有那麼順遂。

　　**單讀：**你是真切地意識到每天都在面對絕境？

　　**李誕：**我真切地感覺，很難感覺到完全的安全，或者説完全的自得。我很難自得，我總覺得還可以再做點什麼，還可以再把一個事情做得更好一點。

　　**單讀：**好像我們現在大多數人也沒遭遇多麼重大的打擊，都是些小事兒，比如以前自己非常信任的朋友、同事，他們對自己的誤解、有意無意的傷害。

　　**李誕：**這就是一種絕境。比如，你拿人家當朋友，人家不拿你當朋友，或者你付出了什麼，沒有得到相等的回報，你是人，你再嘴上説不在乎，心裏都會難受，那你怎麼辦？人其實就是這樣的，説沒事，我不求回報，我就是幫助你。但其實我觀察過，不可能的，做事都想求回報，只不過不一定是錢，你哪怕説一句謝謝也可以，但有時候你連謝謝都得不到，這種怎麼辦？其實就是一種絕境的心態。你會遇到越來越多這樣的事，你怎麼面對？我覺得可以消化。它來的時候第一波是情緒，你慢慢通過閲讀，通過理性，還是可以消化掉它，通過方法，畢竟還是能得到好的反饋，你去想辦法增加那些好的反饋，減少這些壞的反饋。你多跟喜歡跟你玩的人一起玩，有辦法。

　　其實曾國藩就是這樣的。他就是每天早上跟他認為可靠的人吃早飯。你説背叛這種事，左宗棠、李鴻章對他都不是什麼從一而終，到後面都跟他鬧翻了，你説他怎麼面對？都是到了要見紅的那種地步。那是他一手培養起來的人，他也就消化了，怎麼辦？你看了他的書以後就覺得，都一樣，早晚的事情，都會經歷的。

　　我是覺得，這事我想通了，你就看長期就好了，十件事裏你總有兩件要吃屎的，但是不能因為這兩件，那八件也動作變形了，你還是要堅持做你的事情，你輸出的信號要是穩定的，最後要讓整個社會對你有信任。整個社會都知道李誕輸出的信號就是這樣的，無論他受到了多負面的反饋，他也不會改，他還是會輸出這個信號，長期積累下來，還是好事比壞事多。

　　人生不可能準備好

　　**單讀：**你覺得自己在自洽上完成了多少？或者説這個在你那其實不是問題，你一直自洽的？

　　**李誕：**我還是那個説法，我是一個無限趨近於自洽的人，我是一個想要自洽的人，但肯定還沒做到。沒事，這個倒還好，我已經放過自己。因為你要自洽，首先你就承認了有一個自己。其實這是個問題。

　　**單讀：**你有時候會懷疑有沒有自己？

　　**李誕：**對，可能根本就沒有你，你為什麼要自洽呢？洽什麼呢？你本身就是流動的。從生物學上來説，你本身就是一個狀態實時改變的東西。相比起自洽來説，我可能更願意擁抱變化，這可能也是一個轉變。

　　可能以前更願意説自洽，更願意讓自己理得順。現在覺得沒必要，變就行了，就跟着變就好，一直變，沒事。

　　**單讀：**你有抗拒過什麼變化嗎？

　　**李誕：**肯定有，很多。比如説《脱口秀大會》讓我主持我就很彆扭，我開始就很抗拒。因為主持跟表演的工作是完全不一樣的。主持是你要不停地激發出所有人好的、精彩的那一面，但是你自己不能精彩。

　　**單讀：**這不是跟你改稿子很像嗎？

　　**李誕：**對，但你在台上又不太一樣，你在台上是很難忍住的，有些話你還是想説。

　　**單讀：**但是你又不能太出彩。

　　**李誕：**你不能，因為你要讓別人精彩，你都説完了，讓別人説什麼。

　　**單讀：**壓着自己。

　　**李誕：**你看竇文濤，你覺得竇文濤傻嗎？我覺得那幾個大哥説的話竇文濤都知道，但他怎麼不説？他總是做無知狀，説梁老師你覺得這個是為什麼呢？他特別壞，他怎麼會不知道呢，他就想讓嘉賓説，這就是很優秀的主持人。

　　我現在也享受，但是剛開始的時候不適應。主持其實挺難的，那個氣場你得壓得住，節奏得控制得好，這也是另一種工作。因為不是自顧自就結束了，你還得從頭到尾讓氣氛一直維持在一個能量場上，等於説你要用自己的氣場帶動整個氛圍，但你的氣場又不能存在感太強，你得讓所有人都動起來，營造一個舒適的環境。開始的時候，這個變化我肯定抗拒，但是這一季調整過來了，享受其中的樂趣了就好了。

　　**單讀：**最終你克服抗拒的原因是什麼？

　　**李誕：**沒原因，想不通的，你幹就完了。你想不明白，也不知道該怎麼變，就別想了，就幹，幾期下來就會了。以賽代練，我的人生觀就是這樣，沒有什麼練習。我最煩我的脱口秀演員朋友們説我還沒有準備好，我説你什麼時候能準備好？不可能準備好的。兄弟，這個世界沒有準備好這一説，你這輩子都不會準備好了，你上就行了，上去就好了，錯得多就會了。真的是這樣。

　　**單讀：**這種方法會讓人變化的。

　　**李誕：**對，我也是個害羞的人，像我以前出去，比如説舞池跳舞，不喝兩杯酒，我很難自在地在舞池裏跳舞，但我開始的時候就是逼自己，尷尬能怎麼樣呢？你就跳，就硬把自己推到舞池中間去跳。我註定不是一個跳舞跳得好的人，肢體也不協調，但是體驗那種感覺，你就無所謂了，之後是真的很開心。其實都是一種事兒。

　　**單讀：**去做主持人，這是你的工作，但是你站到舞池邊上，那不是工作。為什麼在這個時候你也要逼一下自己？

　　**李誕：**因為我不太覺得工作和生活能分得那麼開，你就是在體驗人生，你為什麼要縮呢？我就不理解。你縮了一步，下一步還是會縮，最後就全完了。

　　**單讀：**本來你的慣性也是縮？

　　**李誕：**我覺得大部分人，腦子沒病應該都是這樣，都會比較害怕，怕出醜，這不是人之常情嗎？怕失敗、怕出錯，都怕，就慢慢練。我跳這個舞，不是説能得到什麼，很有可能還要出個大洋相，是吧？但沒事，這個體驗是你的了，體感是最重要的。做這一件事就行了，做完了才知道會怎麼樣。

　　**單讀：**我想起陳嘉映老師説，世界是給那些橫衝直撞的人準備的。

　　**李誕：**肯定的，這也是我後面才理解的。世界肯定不是給理論家的。

　　**單讀：**你什麼時候理解的？

　　**李誕：**我不知道，我每天都在加強這個理解，每天都要説服自己。其實這是違反人性的，也違反我的本性，我不願意這樣，我也願意縮起來，看看書多好。不行，你知道這樣不對，還是要去體驗。

　　**單讀：**所以你覺得還有跟自己擰的部分嗎？

　　**李誕：**有，就是一種強烈的一了百了的衝動。我不知道大家有沒有，這是人的本性，還是就我這樣？

　　**單讀：**就是死亡時刻在角落蹲守。

　　**李誕：**對，你總覺得沒完了這種感覺，你肯定就想一了百了算了，輕鬆，墮落的快感。喝酒會有兩種快樂，一種就是跟朋友們在一起，聊天，哈哈笑。還有一種就是一個人縮在酒店裏，喝那個 MINI 吧裏的酒，那是另一種體驗。其實也挺開心，就是一種特別墮落的開心，叫什麼“令人愉悦的憂傷”，你就覺得要不就這樣就算了。

　　**單讀：**而且我覺得這個會很頻繁。

　　**李誕：**它肯定不停地往復，來回來去。但今年還好，今年我寫完了這個小説以後就好多了，到今天為止都挺好。可能它不知道什麼時候再回來，再回來就再寫。

　　如果忘了，就不重要

　　**單讀：**你現在覺得工作的成就感在於什麼？是看着這個產業在中國越來越大嗎？

　　**李誕：**我的成就感比較即時。我這個工作比較幸福，可以即時地收穫快樂，比如我直播，直播完就知道賣了多少東西。我明天直播帶貨，這是我最近發現一個很爽的事情，我剛做了一次就決定好好做，因為真的很開心，它幾乎是個沒有輸家的事，客户也開心，買到東西的人也開心，我也開心。

　　**單讀：**你是一個享樂主義者嗎？在書裏看起來不像這個感覺，時常還會是自省。

　　**李誕：**對，反省。

　　**單讀：**這個東西會拉扯你嗎？

　　**李誕：**會，所以我現在就儘量地不反省。我現在要反省就打坐，不給自己反省的機會。我以前沒法處理休閒時間，特別愛工作，工作的時候不用思考，工作完了就喝酒，喝酒也不用思考。但是你也不能天天喝酒，身體也受不了，總歸有一天無事可做，書也看完了，電影也看完了，都不想看了，躺在牀上睡不着覺，馬上就開始反省自己，這就不行。所以現在研究了一個新的方式，就是打坐，可以不用反省，把一天的時間都用光了就好了。

　　**單讀：**你對自己的使命感是什麼？

　　**李誕：**就是讓人放鬆。這使命夠大的了。比方説今天你跟我聊天，我就期待可以讓你放鬆下來，如果有這個能力的話，我就很開心。你要做那種做不到的事情，就活得下去了，因為你肯定做不完。

　　**單讀：**是不是每年回過頭來看，你就覺得自己完成了很多改變？

　　**李誕：**對，進步。我有強迫症，我如果沒有進步就很難受。哪一種進步都行，或者做得更好。我對自己滿意度還是挺高的，我覺得我是逐年變得更好。

　　張大春有一句話對我影響特別大：如果忘了就不重要。我覺得這句話特別人生至理，我特喜歡這句話，天天跟人説：如果你變了，你的性格或者你以前堅持的東西你忘了、你變了，那説明它就不重要，不要遺憾惋惜。現在很多人要麼活在對過去的悔恨中，要麼活在對未來的焦慮中，沒有一天是活在此刻，所以是難受的。

　　**單讀：**你還有重大的負面情緒嗎？就是讓你情緒波動很大的事？

　　**李誕：**會有，我其實是個易怒的人。但我會處理它們，要麼我就發出來。我前兩天還發脾氣了，因為一些人的工作失誤導致我還要再去一次，我就很生氣，發了半天火。我説我不去，這事你們自己想辦法。

　　**單讀：**你會後悔發火嗎？

　　**李誕：**會，但這種火不會。跟親近的人發火是很後悔的，但是這種就不會後悔。因為教訓了他一頓之後，這事就辦了。這世界就這樣，很煩。有時候不展示你的憤怒，他不當回事，只能通過發怒的方式來解決問題，我是不願意的，但是我也知道這樣很有效。

　　**單讀：**你在招員工的時候，上進心會作為評估的標準嗎？

　　**李誕：**對，一個很重要的標準。

　　**單讀：**如果這個人，雖然可能講得還行，但是好像看不出來特別想成功，就算了？

　　**李誕：**對，尤其你要當藝人，你沒有慾望不行，這個行當非常變態，做的很多工作讓人説服不了自己，你只能是有很強的慾望，不然的話沒道理。

　　我為什麼説我慾望不夠強，都不説指導電影，就是去劇組拍戲，我試過客串過幾次，我就知道我幹不了這個事。

　　**單讀：**這種事怎麼不挑戰自己？

　　**李誕：**我挑戰過了，失敗了，它不是我能的事。因為我沒有演過電影，我可以為這些演員們打抱不平，他們自己不好意思説。因為你都是明星了，説自己苦也很尷尬，但真不是人過的日子。早上幾點都不知道，去化妝，拍一個鏡頭，坐滿兩個小時，打《王者榮耀》，我所有演員朋友的《王者榮耀》分都特別高。哪有情緒，沒什麼可沉浸的，這鏡頭跟上一個鏡頭都不挨着，你就説什麼詞，演完了，再來一遍。這個非常令人受傷，作為有尊嚴的人，你非常痛苦。為什麼再來一遍？導演也很累，他也沒時間跟你説，只能説再來一遍。很難受的，人格稍微脆弱一點的人根本受不了。

　　**單讀：**這不也是工作嗎？

　　**李誕：**這是工作，所以能做這一行的演員我很佩服。因為這個電影他今天受這麼多苦，兩個月受這種苦，要脱一層皮，可能明年才能看到這個電影，而且還很有可能是個爛片，我都不知道怎麼挺下來的。

　　**單讀：**而且電影還可能上不了。

　　**李誕：**我的演員朋友們在我心中都是偉大的人物，他們本身就是很敏感的人，天天在片場被人這樣呼來呼去。如果成名了還好一點，導演還説張老師，這個再來一遍，咱們怎麼做？他們都是小演員過來的，當年誰理你，再來一遍，不行。你去片場看完了，真的覺得，他真的得有極強的慾望，愛藝術都不是一般人，我肯定受不了。除非真的是特別好的導演，願意管我的話我就去一下，不然我真是掙不了這個錢。

　　**單讀：**所以現在你是給自己立了規矩，這種就不會再接了。

　　**李誕：**對，我在生活中有很多規矩，還是要給自己一些這種東西。

　　**單讀：**什麼樣的規矩？

　　**李誕：**不早起。其實能起來，但就是你生活中要有一個原則，好像還有一點掌控感。