農產品期貨，是這樣發揮風險管理作用的_風聞

（觀察者網·大橘財經訊 編輯/周遠方）

本文為第二屆產融結合服務實體經濟高峯論壇圓桌討論實錄。

討論主題為“疫情下全球供需情況及對國內市場影響、新形勢下飼料原料採購策略及風險管理、農業產業化和風險管理的實踐與探索、農產品期貨運行及功能發揮”，全文約10000字。

南華期貨有限公司副總經理唐啓軍（主持人）：

今年疫情來的比較突然，我們也看到今年農產品的走勢給我們帶來的價格巨大變化，從國際國內角度來看都產生了很大的影響，下面我們想請業內幾位專家探討一下，在全球糧食生產、物流消費等各個環節衝擊情況下，我們如何應對這種情況，或者我們如何認識這種國際國內的情況。首先有請朱明總談一下疫情極大影響貿易鏈流通，在此背景下您對全球供需情況和國內情況有怎樣的想法和認識？

安徽徽糧集團有限公司副總經理朱明：

今年疫情也是突如其來，包括2月份的時候，基本上都在居家，我們也對全球的兩大主要的飼料原料玉米和蛋白大豆做了基本面的分析，但是確實後期的走勢有一點超乎預期，疫情發生之初我們看大豆的供應來看，全球產量從過去的3.3億、3.4億到3.5億、3.6億，消費也在增加，供需情況也在轉變，剛才吳總也講了，從南美大豆切換到美豆，切換到美國的供需季節的時候，就有一個最大的問題，美國的庫存消費比降低的比較多，從前幾年20%，降到前兩年10%左右，到現在的4%左右，庫存從幾千萬噸，到現在五百萬噸，數值下降很大。我們現在也在做跟蹤，數據為什麼下滑？是全球消費增長，還是全球整個種植面積減少了，還是整個產量出現變化。當然我們講農產品除了供需的基本面，也有大的金融基本面因素，而且確實也有全球農產品供應鏈中斷的預期，包括今年上半年豆粕在高點的炒作，也是基於大事件。這裏面有一個重要的問題，我們關注巴西和美國，阿根廷的情況我們沒有關注，阿根廷是全球最大的豆粕輸出國，因為關税相關的原因，再加上中國今年整個消費需求的增長，國內豆粕的需求超出行業預期。這些綜合因素是引起全球豆粕從800點漲到1200點主要的原因。

從玉米大漲的角度來講，全球玉米的產量也沒有什麼太大的變化，全球產量大概在11.5-11.6億噸，庫存大概3億噸左右，整個供給量是14億噸，每一年的結轉庫存還有3億噸，庫銷比也在25.88%。這個比例還是比較高的，全球角度來講，我們認為原料的供給是充足的，我們講17-18%是一個比較安全的線，現在還在安全線以上。前幾年庫銷比從30%左右下降到28%，下降到現在26%，再加上中國有2.6億噸的臨儲大庫存現在出清，再加上疫情的影響，再加上東北的三場颱風，都提供了炒作的機會。

當然有炒作的因素，也有實際供需基本面的因素。所有這些農產品行情的爆發，都是基於供需基本面出了問題，產業端的反映相對來講還是比較慢的，包括今年從飼料行業的反映來講，廣東區域的這種企業，像温氏、新希望、海大相對來説反應比較快，但是東北，包括在安徽內陸這些企業，相對來講反應還是偏慢的。今天上午劉文財老師從《易經》談週期和供需，從第一產業角度來講，我們需要去理解，需要做深刻的確定性和不確定性的研究。但我們有些產業客户不敢去想，產業端認為，這個價格超出預期了，包括7月份、8月份、9月份突然有一波回調，有些人覺得有可能是今年玉米不會高於2200-2300這個價格，但是9月份一場颱風轉變了產業整體思路情況。所以説供需基本面、金融基本面、還有產業端敢不敢想，這些都是要考慮的因素。另外就是我們產業端過於關注價格的絕對值，沒有考慮綜合成本、原料成本、產品成本、基本毛利率，但是我們要考慮產業的利潤率，從這個角度可能做一些價格的管理，做一些成本的管理，做一些利潤的管理，很可能會走的更好，走的更遠，今年因為生豬利潤，包括去年的禽產業鏈的利潤，掩蓋了飼料利潤下滑的窘境。

唐啓軍：

朱總的數據掌握的比較詳實，自己的觀點也很鮮明。剛才我們朱總也談到了境外，我兩年前去考察阿根廷的大豆種植，發現一個問題，沿着安第斯山脈的走勢，大約是一百年到二百年之間的森林，紮根扎的很淺，用拖拉機左撞兩下右撞兩下就倒掉了。每年他們開荒的土地都在幾萬甚至十萬畝，這些開荒土地，他們只要拿出一半的土地種植產品交税和走人情就可以了，剩下的產量全都歸自己。所以阿根廷野蠻開荒種大豆這個現象非常普遍，我們再往後計算全球大豆產量，應該考慮到這個因素。針對剛才朱總談的問題，請熊總談談您的想法。

善成資源黑色及農產品事業部副總經理熊中生：

現在疫情已經發生了，很多事情，在那個時候看是未必的，現在回頭講，都是過去已經發生的事實。現在來看不管大豆也好，玉米也好，供給端受這次疫情的影響非常小，因為種植機械化程度比較高，這次疫情主要是封鎖人的行動，所以供給上影響比較小。但是需求端的影響，在中國也是比較小的，但是在國外影響比較大，為什麼呢？因為對於大豆產業的下游來説，豆油歐美國家是作為生物柴油的，玉米的下游有非常大的部分是作為燃料乙醇，疫情造成的封鎖會導致能源消耗的下降，所以説對需求衝擊比較大，但是回過來看中國，中國由於在在生物柴油或者燃料乙醇方面，佔比都是非常小的，所以中國國內的供給需求兩端受到的衝擊都是非常小的，所以造成了現在看行情，好像確實是這樣的。

    這次疫情之後，除了真正的供需改變以外，會造成另外一個影響，就是每個國家對最近的黑天鵝事件所引發的供應鏈脆弱的再考慮，或者稱之為國家安全戰略上的考慮，如果説類似這樣的事情再次發生，我們國家的安全戰略，底線能不能得到保證。其中一點就是糧食的安全，你必須要把很多主要消費國家的戰略考慮放在關注的清單裏面，可能會對未來的市場發生比較大的影響。

唐啓軍：

在未來考慮下一步價格未來供給的時候，要更多考慮國家策略和國家政策，這也是很現實的一方面，我們也看到現在國家的呼籲，甚至一些做法，確實值得我們深思。大家也知道國外大豆到了1200點左右，我們國內也達到了歷史第二高位，玉米的走勢也非常高，這種價格走勢目前給我們帶來了很多不確定因素，甚至帶來企業下一步生產當中很大的困惑。

福建傲農生物科技集團有限公司副總裁劉勇：

各位專家，各位來賓，大家好。玉米和豆粕作為飼料的兩個重點原料，今年行情的上漲對我們影響是非常大的，對我們的飼料產業的採購提出非常大的挑戰。因為各位都是對期貨比較瞭解，我談談現貨的事情。

我記得我們當時1月份的時候，玉米價格平倉價大概是1800多（元/噸，下同），到現在2500多，已經漲了700多，豆粕價格從出廠價2800左右，到現在3300左右，也漲了500多。如果我們飼料配方不發生改變的情況下，我們的成本基本增加30%左右，當然如果是玉米豆粕的比例比較大的話，可能還會達到35%，甚至40%的漲幅。所以説對於我們影響比較大的幾個方面，首先第一個我們就感覺對我們的供應鏈，特別是我們的採購鏈穩定性影響很大，因為價格上漲，我們的戰略合作供應商渠道就顯得尤為重要。第二，我們也開拓更多的其他的來源渠道。

    今年的玉米能確定的是，新進玉米比往年品質有所下降，一個重要的因素就是黴菌毒素超標，東北遭遇三場颱風對玉米生長的影響和黴菌毒素的增加都起了很大的作用。因為價格上漲，對供應鏈資金影響比較大，特別是在我們的賣方市場，我們可能很多都要投入更多資金做庫存。關於這塊的應對，從飼料產業來講，我們有一部分成本增加會傳導到下游養殖場，當然只能是一部分。還有一部分我們會想盡辦法，比如説我們尋找替代原料，像今年我們可以考慮更多的稻穀、小麥去替代玉米，或者從進口原料來講，我們進口大麥和高粱，甚至豌豆，這些澱粉比較高的原料替代玉米。從蛋白原料來講，我們會使用更多的雜粕類的，包括菜粕，之前在豬料裏面用的比較少，目前在積極使用菜粕。一是為了降低成本；第二也可以減少飼料中的黴菌毒素；第三，我們在整個原料採購中積極利用供應鏈資金。

唐啓軍：

劉勇總談的已經在尋找替代品來進入市場，有請彭建華總對這方面談談新希望的想法。

新希望六和飼料供應鏈管理部總經理彭建華：

大家下午好，今天下午幾個老師講的我們產融結合的一些報告，應該説使我深受啓發，其實我們這一兩年一直在思考類似的問題，因為我們作為頭部的農業企業，感受到這種服務的需求應該説不夠強烈，我們也有很多困惑，幾位老師給我們非常好的方向性的指導，在此特別感謝主辦方給這樣的機會。談到市場環境的變化跟企業經營的壓力，還是可以綜合梳理一下。應該説2020年的確很不一樣，幾個大的環境：第一非洲豬瘟的影響一直在持續；第二非洲豬瘟導致禽產業的暴利，一年賺十年錢，當然這個影響還沒有結束；第三，因為經濟的情況大放水，資金特別多；第四，新冠疫情大爆發，讓大家陷入困境。

很多宏觀環境應該説是今年做所有商品基本要考慮的因素。基本面上也很突出，對於國內的玉米，第一個來説在大環境的變化下，庫存降為零；第二，美國所有的農產品從最高庫存比往下降，這些綜合因素迫使我們思考，怎麼面對今年和今後的商品市場。其實對於大企業來説，在今年成本上漲的過程當中，應該説感受壓力並不大，反倒是很多中小企業受制於資源、資金、人才等各方面的原因，面臨非常大的困難，我們也感受到不同的很多中小企業，應該説這方面的需求是非常強烈的，其實我們很多的金融公司或者資本公司，或者供應鏈服務公司，應該是可以更多的關注我們中小企業的這樣一個生存和發展。

對於我們新希望自身來説，在今年的採購應對方面，其實相對比較清晰，主要做了以下幾點：

第一就是戰略合作。我們在疫情期間，在2月初應該説整個行業有幾百家企業保供給非常困難，但是我們得到很多戰略客户的全力支持，所有的企業在春節前後沒有一天停產的，我們深刻感受到了戰略合作的重要性，比如我們與中糧的非常好的戰略合作，給我們今年整個採購帶來了巨大價值和貢獻。

第二，我們的期現結合。以往大家都不太熟悉新希望，可能覺得我們以前做期貨或者是參與這些交易不多，但是從去年開始，我們整個期貨的保證金超過兩億，這種情況以前非常少。期現結合其實也給了我們今年一些非常好的機會。

第三，國內國外兩個市場，兩條腿走路，這一點也給我們所有的原料供應幫了大忙，或者説創造了非常巨大的價值。

第四，我們自身配方技術的不斷更新和迭代，因為在2月份的時候，一些飼料原料不是沒有，但是很難拉到我們廠裏來，所以我們對於所有的飼料配方實際上是提的很高，正是因為那個時候的積澱，導致我們面對原料供應情況不斷變化的時候，應該説給了我們很好的機會，所以説我們能夠對各種穀物的飼料配方，實時做相關的替代和敏捷的反應。

唐啓軍：

感謝彭總，講了很多比較實際的情況，現在確實非常敏感，大的國有企業確實問題不大，中小企業在這裏面有很大的風險，這個市場下一步怎麼規避風險，我們重點應該關注中小企業的發展，對我們來講意義很大。兩位都是從養殖飼料的企業談的這些觀點，我們再請朱總談談。

安徽徽糧集團有限公司副總經理朱明：

前一階段我在飼料企業負責過原料的採購，原來跟大商所陳偉東也交流過，無論是中小企業也好，還是大型企業集團也好，對整個期現結合也好，或者期現服務實體也好，從已知角度來講，基本上百分五六十或者百分之七八十還停留在抄底階段。

今天調侃的時候，我還在講，東北區域玉米看漲，東北大雪之後，到現在漲了5個點，也就是説我在下面算東北玉米成本放到明年5月份，到北方港口的是2780到2200之間，現在東北的情緒還很旺盛，我在飼料企業的感受，包括和國內比較大的，像千萬噸級別的飼料養殖集團的採購，包括老闆也有過交流，他們對期貨的認知停留在很原始的階段，認為期貨這個東西很可能，他認為期貨套保意義不大，你現貨很可能原料踩點很對，但是套保把錢全部還給市場，他認為你賬面上虧了很多錢。但是採購這一端沒有很好的頻譜，內部沒有很好的體系，對整個期現結合，整個基差交易，整個成本的管理，沒有一個好的評判機制，也沒有好的人才隊伍，專業的人才基本上都在做投資，都在做私募，實體產業當中人才還是比較少，老闆總體的認識我覺得還是需要一個，下一階段需要引導企業的股東、老闆意識到這個問題。沒有這個意識我們去管理或者去做，對於企業採購來講是比較難的，因為他承擔不了市場比較大的風險，他做這個決策的時候，他願意買漲，因為從賬面也好從績效考核也好，都是比較好。但是價格下跌的時候，他做這些管理，就比較困難，所以説這也是中小企業缺機制、缺人，還有老闆缺意識，這是下一步產業也好，對期貨公司也好，產業服務端也好，包括交易所也好，要做這方面的培育或者引導，要培訓這塊。

唐啓軍：

我前兩天跟幾個企業交流，中小型企業交流，他們説的觀點當時我就感覺到，要怎麼來勸他們規避風險。他們就跟我説，你看今年我不做期貨做對了吧？你看現貨我拿手裏，漲了，我多賺錢，我做期貨套保的話是不是少掙了？就跟我講了具體的價位，怎麼進的，怎麼買的。

大家仔細分析一下，我們價格漲了這麼高，大豆和玉米，你看這些糧食都在誰手裏，我們對大豆前面做過調研，發現真正的生產加工企業手裏新大豆下來以後，他們採購量不到20%，大批存在貿易商和種植者手裏，這種情況下，這個價格是市場的價格嗎？是需要的價格嗎？所以下一步真正的價格如何走，真的出現了一個意想不到的行情下，風險怎麼控制？這是很現實的問題。這只是個人觀點，從分析看到市場行情來講，不代表大會的想法。剛才其實我下一個問題就是如何利用期貨來規避風險，剛才在交流過程當中我們的朱總還有彭總，其實在裏面也回答了，彭總説我們比以往要加大力度，投入了超過兩個億來規避這個風險，我們朱總也提出來了，這個市場的風險如何來做，劉勇總也談到了，所以以上的三位，我感到在利用期貨市場，金融衍生品市場，來規避風險這塊，我想大家目的應該是一樣的，很清晰，應該來規避。三位有沒有什麼具體的方式呢？

安徽徽糧集團有限公司副總經理朱明：

我覺得大家要認識期貨，有一個正確認識期貨的態度，不要看期貨很可怕，不要把它看成老虎，要把它看成工具和武器，而且你把它看成武器，看成你的風險規避工具，或者價格管理、利潤管理，產業整個環節利潤管理的工具的時候，你要掌握它，你要去引進人才，培養人才，然後制定出合理的機制，我覺得這個是基礎。另外一個在這個基礎之上，老闆要參與其中，老闆要會、要懂，至少整個套路要熟悉，既要知道招式，又要了解整個套路。第三，從老闆的角度來講，從剛才產業服務的角度來講，各位也講了有一套體系，有一套制度，有好的人才有好的認識，還有一套好的運行機制。這三個方面我覺得是核心的基礎。另外我們有一套完整體系的情況下，我們就做好確定性的研究，做好不確定性的研究，把風險和收益，你想要的什麼，然後評估好，然後做好，我覺得這個基本上就是我們做好價格管理、利潤管理，整個產業鏈條管理，我覺得能夠把這些東西運用好，我覺得很可能就是，基本上不成功，不獲得突破性的成功，我覺得基本上在產業內，現在做的比較好的。

福建傲農生物科技集團有限公司副總裁劉勇：

朱總講的非常正確，因為朱總是比較全面的，既在飼料企業做過，自己也做過投資，所以他非常瞭解我們現在這個狀況。我再補充幾句自己的看法，特別是這麼多年來，其實我們自己期貨差異度也不是很高，我們做的更多還是做一些採購的邏輯，套保和基差交易，也不是很主動去做，是被動做這個事情，當然前面有一些原因，我是體會很深的。

首先取決於我們行業的差異度高不高，特別是在飼料行業裏面，剛才我跟各位也分享了，我們的飼料行業只是一箇中間的加工，加工的過程，它的成本是可以傳導到下游，我們的養殖場去的，隨着養殖場規模越來越高，傳導力越來越低，但是之前基本上是全傳導的。這樣就意味着在我們行業裏面，如果大部分人沒有參與套保，我們個別的企業參與的話，那就變成了投機。因為我們總感覺到跟着整個飼料行業平均的水平，接下來可能環境變了，所以接下來我就想談談我們的一些思路。

    大商所生豬期貨即將要上市了，上市的話對於我們，特別是像傲農這一類飼料和養豬集團來講，可以用我們的農產品和生豬期貨，共同組合起來做一些操作。比如説在順價的情況下，我們可以買入農產品，玉米、豆粕這一類的，測算出我們飼料的製造成本，然後再根據我們的養殖的料肉比，算出生豬的製造成本，然後我們在我們的生豬期貨裏面做賣出，這是非常穩的一種做法。第二，我們可以積極去投入到期權+保險這一類的業務，就像偉東總一直推的這塊，我覺得我們只要把我們的經營，把我們的經營利潤這塊，通過我們的努力，我們把經營利潤做的足夠高的時候，我們完全可以花一筆權利金也好，花一筆保險金也好，我們把我們的成本可以鎖定，接下來我們也願意去參與到這塊來做。第三，傳統做期貨套保，不管是從天然的農產品我們需要買的，我們去做套保，我們買入之後，做期貨賣出，我們生豬天然是多投，我們也可以在裏面做一些操作，我們主要是這三個方面，當然更多有一些組合性的產品出來，那是未來要重點做的工作。

唐啓軍：

剛才朱總講到一點，説要培養人才，培養隊伍，那麼期貨有時候確實也很複雜，其實我們大連商品交易所還有更好的品種就是場外期權這塊，下面讓柳青總這方面給大家介紹一下。

大連商品交易所場外業務部總監助理柳青：

大家好，借這個機會彙報一下大連商品交易所場外業務進展情況，剛才認真聽了一下午的交流，包括幾位老總談到的。大家在對風險管理工具，場內、場外工具考慮也是比較多的，去年我也有幸參加了大會，這一年來我們現在已經上了三種場外業務，一個是2018年上的商品互換業務，這是金融屬性比較強的場外衍生工具，2019年9月份推出基差交易業務，在綜合服務平台上線上的基差交易業務，今年5月份在疫情期間推出多種倉單交易業務，目前線上運行三種業務，這三種業務的定位還是不太一樣的，包括我們近期的倉單業務是更貼近現貨的交易模式，基差業務有點像遠期，商户互換更接近金融衍生品。現在三個業務運行情況也都有所差異，倉單業務上線三個農產品的品種，三個化工品的品種，農產品包括豆油、豆粕和玉米澱粉。現在從目前的數據來看大概40萬噸左右的成交量。包括油脂類、玉米和玉米澱粉，這兩個板塊佔了大概商品互換成交的70%左右，這也是一個主要的農產品的風險對沖的工具，這是目前業務的運行情況。近幾年來大商所注重場外業務發展，特別是今年提出構建大宗商品生態圈，建立交易中心和價格中心，這樣一個新的場外發展理念。

    在業務運行當中自己的一些感受，也是今天下午幾個老總探討比較多的。從參與主體的角度，我們發現在跟不同類型的參與主體交流過程當中，大家都是圍繞着風險來關注場外業務的，這裏面分成三類，一類是產業邏輯，它是來做風險管理，是風險管理的需求方，也就是經常説的買方。另外賣方，風險管理服務提供方，包括期貨公司子公司、期現公司。另外是風險收益，包括我們的一些投資機構，從我們的市場來看，圍繞着風險有三種不同定位。實際上在明確自己定位的情況下尋找自己的發展路線，做風險管理需求還是風險管理服務，還是獲取風險管理收益。

    圍繞發展理念，談談下一步，下一步是構建大宗商品的完整生態，除了幾個主要的參與機構，還有剛才提到的物流倉儲的這些企業，另外還有包括銀行，提供一些融資的服務，這樣一個比較綜合的生態系統為我們的企業避險提供服務和工具。下一步我們會圍繞這樣的發展理念，再進一步積極建設我們的場外市場，所以接下來還有兩個業務陸續上線，非標倉單業務和場外期權業務，這是下一步的考慮。

唐啓軍：

近年來陸續推出好多服務實體經濟，服務產業的政策，同時也出了很好的一些辦法，確實做了很多工作。剛才聽柳青總介紹發現下一步有更多的機會，利用這些工具服務實體經濟。今年是一個比較特殊的年份，大家都在講，世界經濟也走在十字路口上，我們國內的這種大循環以及國際國內雙循環，我們提出了新的發展思路，在這種發展思路下我們的產業如何應對，企業如何發展，確實是很重要的一件事情，這裏我們林總在這方面做了很多工作，希望林總在這方面談一下您的企業在這種情況下如何應對市場，如何去發展。

鴻網供應鏈股份有限公司董事長林軍：

我昨天下午面試了一個農產品的研究員，他給我看了50幾頁的PPT，做了一些供需平衡表。我給他的意見也跟大家説説，我説你的表做的蠻詳盡的，但是我要跟你談談期貨最基本兩大功能，期貨最大的兩個功能，套期保值，發現價格。單純套期保值來説，我們也碰到產業裏面很多企業，對這個很頭疼，企業一聽期貨就頭疼，一聽套保就頭疼。這是怎麼造成的呢，我們大致歸納了一下，這是不同的時間維度，因為很多套期保值看的是當下，期貨都是未來的一個價格，是幾個月，甚至幾年以後（當然期貨合約目前沒有那麼遠，最多覆蓋一年）。這個套期保值你用當下的靜態數據平衡表，反映的都是當下，所以你認為當下的價格是值得套期保值的。但是期貨真正的魅力是對未來價格的發現，對未來價格的預測，這個時候你不把未來的因素加到現在的套期保值，或者生產裏面，那就是非常錯的，這個工具根本就沒有用好。

包括我們的研究工作也碰到這個問題，沒有動態，嚴重缺乏想象力，因為對未來我們認為不是簡單的一個價格的問題，價格反映的都是一個表象，都是沒有時間價值的東西，你單純的問我價格明年該到多少多少，我覺得毫無意義，誰都預測不了，也不能説明任何問題，誰也不是神仙，能把價格預算的那麼準。但是就這個價格表現以下的東西更值得研究，將來價格是漲是跌，一定是過去和當下造成的種種矛盾的集中爆發，對價格才有巨大的影響，如果矛盾不是很劇烈的，或者矛盾可以長時間掩蓋下去的，那麼這個價格我相信不會有太多的變化，那麼你這個套期保值要把這個動量因素考慮進去，要動態考慮，要從未來考慮當下的套期保值。

    再講講現在的農產品，前幾年調研蘋果，陝西、甘肅、山西，包括雲南，差不多全國都跑遍了。搞農業的，沒有幾個有錢人，有錢人都有都有農場，但目前來講我沒有看到一個賺錢的農場，哪怕多大的老闆去搞都是賠的，為什麼會這樣？第二個，幾個月前我記得我們李總理説，中國還有將近6億人口月收入在1000元以下，相信我們在座各位無法想象月收入1000元以下怎麼生活，在城市裏不可能的，這是種植端的結構性矛盾。我們看需求端，我無法想象，我們8億人口，大部分都在城市裏面，我們相信月收入一定是有幾千塊錢的，我們自己的餐飲，給員工的，特別是服務員、傳菜員，一般來説工資都是2000-3000，也有4000-5000，再低也沒有了，還要包吃住，一個人的成本在上海至少得5000多，才可以勉強維持基本的生活。單從勞動力成本來講，全中國勞動力成本上升的非常快，這個我認為也是將來影響農產品的一個最大的價格因素。從土地來看，開荒種植，東北開發了那麼多年，我們的土壤種植都是，很多東西你看那個土壤，裏面的有機質含量下降不是一點點，包括微量元素的下降，包括大部分農民種田進行科學化的管理，種出來的農業，訂單農業也好，標準化、產業化也好，都是非常困難的。這麼多年對土地的投入實在太差了。

    我們看從種植到消費，整個產業鏈的流程跟國外來比我們是非常落後，現在有了電商已經好很多了，大部分還是走傳統的田間收購，到了農貿批發市場交易，然後流向農貿市場也好，超市也好，包括其他的一些渠道，這二十多年、三十年都沒有太多的變化，這是極其低效的。但是看我們的需求，我們8億人生活上去了，這個肉能不能少吃呢？我覺得不可能。以後6億多一直不怎麼吃肉的人口，隨着收入提高，肉是不是要多吃，讓他們永遠不吃肉也不現實。我們覺得對蛋白需求的喜好，我覺得根植在整個人類的基因裏面，雖然我們是雜食型的，但是基本所有人都傾向於多吃葷菜，蛋白需求是必然的。要讓中國人整體生活水準下一個檔次是不可能的。這屆政府一直做的是提高我們的收入，提高生活水準，所以我相信整個結構出現了巨大的缺口，短期來説無法調和，將來是不是利用更先進的種植、養殖技術，能不能更有效率提高各方面的，包括蛋白消費，包括其他的消費，我覺得目前來説看不到。我認為從農產品消費來説，城市人口已經佔了太多的便宜，對土地、農民虧欠太多，所以農村農業部三次公開會議講話，都是認為價格要合理性上漲，恢復性上漲，從來沒有説現在漲過頭，説明國家對價格其實是有管理的，他們肯定也已經對農產品的價格應該到什麼樣的地步，包括農業、人口的脱貧、避免反貧，我相信他們一定做過深入的多次研討，我們看到的只是一些表象，看到今天這個價格漲了，明天那個價格漲了，其實我認為深層次的，我只談到一小部分，歡迎更多交流探討。

唐啓軍：

上海鴻網供應鏈股份有限公司是作為一家大宗商品供應鏈的管理公司，具有金融市場風險管理技術，在農產品、供應鏈金融等方面都有很多很好的模式總結出來，在此我們也想請林軍總給大家分享一兩個您認為在市場上做的滿意又值得推薦的，跟大家交流一下。

鴻網供應鏈股份有限公司董事長林軍：

案例是有的，今年主要在玉米和橡膠。玉米先不談了，在橡膠上面，今年的疫情把橡膠的價格打到了我們認為的生產成本以下，包括棉花也是。我們覺得第一個任何剛性需求的東西，我們認為農產品的東西都是剛性需求的，橡膠前端是農業，後端是工業。

農產品這個東西有很多的剛性成本，你一個價格不可能長期存在成本價以下，我們認為下游隨着疫情被控制，它的需求一定會恢復，而且是爆發性前端的增長，我們想價格不是看當下，當下看成本，將來看需求。今年我們更多在前端，對庫存的貨物做了一個充分的套期保值，在疫情爆發開以後，特別是意大利疫情爆發以後，我們也是比較精準的在價格相對底部，我們買了一攬子的以農產品為主的這些期貨，包括一些現貨，應該説套期保值還是比較成功的。

這個理念也很簡單，第一個是成本，第二個是需求，這個抄底跟我們2008年思路是沒有區別的，雖然相對來説12年，我覺得一個人的基本需求不會遊離。講講2008年，那時候我抄底是大豆，經濟危機，很多工人都下崗了，收入可能減半，但是燒菜能不能不放油呢，能不能不吃豆腐呢，我們能不能不吃肉呢，不現實，所以需求一定在。當時我們看到大豆的價格跌的太多今年我們覺得油脂的需求更剛性，我們買進一系列的菜油、豆油、玉米、大豆等等一攬子農產品為主，這就是剛性的，從價格來看、成本來看，需求來看，都是值得我們去買入保值，或者説將來發現價格，我對我們團隊講買了放着，我們買的東西都是耐儲存的，我們不要看當下，當下你給我爭論疫情是不是過去，我也説不清楚，但是你要對整個人類要有信心，如果明年疫情不能恢復，或者我們人類都死掉了，我們還要錢幹嘛？我們什麼都不需要了。世界都崩塌了，人都沒有了，那錢也沒有用了，什麼都沒有用了，所以手裏的錢更好的應該去做投資。

第二我們去買對價格，特別是對我們農業種植者的保護，不讓它過分下跌。我們通過期貨這個工具來調節脈衝，不讓價格跌的特別深，特別深的話，對整個種植是非常有傷害的，而且囤的時間過長也不好。明年需求恢復的時候，市場突然發現需求來了，供應跟不上了，這時候你就會發現價格調節機制起作用了，期貨起作用了，把兩頭的最高端和最低點都抹掉了，這不是加大了市場波動。有時候從短期看，期貨加大了市場的波動，但是長期來看一定是把最低的，對整個產業有傷害的價格，或者高的過分的，讓產業外面的人進行湧入的，粗製濫造的價格都抹掉了。所以長期來看，我認為對整個產業是非常有益的。