賴嶽謙：蔡英文連任，離“武統”更近一步了嗎？

1月11日，台灣地區領導人及台灣地區民意代表兩項選舉落下帷幕，其中蔡英文憑藉817萬選票成功連任台灣地區領導人，韓國瑜以265萬的選票差距位居次席。

如何看待此次選舉結果？未來兩岸關係又將何去何從？觀察者網為此採訪了台灣中時電子報社長賴嶽謙教授。

【採訪/觀察者網 李泠】

·蔡英文得票數出乎意料，但得票率僅增長1%

觀察者網：選舉當天，您説是去了投票現場。有沒觀察到什麼，可以和大家分享下？

**賴嶽謙：**天氣很好，現場投票率很高。跟過去有個很大的不同在於投票流程很順暢，沒有大排長龍，因為這次就三張選票，比較簡單。現場秩序也很好，大家很平和。此外，這次參與投票的年輕人非常多，比以前踴躍多了。後來也有結果統計，這次總投票率高達74%，這是不可思議的。

觀察者網：最終蔡英文獲817萬票（57.1%），韓國瑜砍下552萬票（38.6%），宋楚瑜得60餘萬票（4.3%），這選票結果在您意料之中嗎？

**賴嶽謙：**我原本的預料就是蔡英文佔優勢地位；但贏這麼多選票，這在意料之外。

之所以能多過韓國瑜265萬張選票，最主要原因是年輕人的投票率增大很多。其實我之前也多次預測，韓國瑜的選舉成敗，年輕人是關鍵，年輕人的投票率越高，對韓國瑜就越不利。一般估計投票率大概只有67%，過70%的概率極低，沒想到這次逾74%。年輕人踴躍返鄉投票，這種情況對韓國瑜相當不利，也決定了韓國瑜的失敗。

不過如果僅看比例，相比2016年的選舉結果，蔡英文的得票率也僅增加1%。

觀察者網：這次年輕人為何這麼積極？主要是因為香港修例風波的“助攻”嗎？

**賴嶽謙：**如果僅歸為受香港修例風波的影響，這太簡單化了，實際上沒這麼單純。民進黨在選舉前除了操縱修例風波，還在台灣製造一個盲點，讓大家產生一種“亡國感”。

民進黨就韓國瑜和韓粉的特質，把韓國瑜定位為——用他們在自媒體、在校園內年輕人中炒作的原話來講——“智障”。他們先把韓國瑜炒作成“智能不足”的形象，然後以攤販、農人為例，説支持韓國瑜的人也都智能不足，進而鼓吹如果由這麼一個人來治理台灣，台灣將陷入可怕的境地，未來台灣在國際上也會被他人所恥笑。

他們把這議題操作了好幾個月，國民黨也好，韓國瑜也罷，一直沒辦法破解。韓國瑜在這部分也有點“作死”，綠營越説他“智能不足”，他就越要賣弄，越要講中英雙語，變成似乎自己也承認這方面有問題。再加上他找了學養豐富的張善政，再度凸顯了他在這方面的問題。韓國瑜的應對方法不當，反而成火上澆油。

民進黨在幾個月內，透過自媒體，很成功地在年輕人羣體中形成一種變相的抽象性霸凌的氛圍，即暗示誰表態支持韓國瑜，誰就是智能不足。沒有幾個年輕人願意被人説成智能不足，因此民進黨成功影響、轉化了這些人。韓國瑜做了什麼事，或蔡英文沒完成什麼，這些年輕人絕對講不出來，也已經不在乎了；但只要你問他們對韓國瑜的看法，他們會回答，“韓國瑜是草包，是土包子，智能不足”。

選舉前兩天，百萬人聚集凱達格蘭大道為韓國瑜造勢，民進黨更是藉機操作，説“若由他們決定台灣的未來，台灣該怎麼辦”，進一步激發了台灣年輕人的危機意識，他們因此幾乎全趕回去投票了。

觀察者網：韓國瑜的應對策略為何一直這麼被動？

**賴嶽謙：**當民進黨炒作“亡國感”，操縱所謂的“仇中反中”議題，向美國靠攏時，韓國瑜是迴避這個戰場的，從而失去了戰場上的主動性。

他如果半年前就跟蔡英文正面交鋒，問“兩岸和平與戰爭，哪一個對台灣有利？”剛開始可能會捱打，但越辯下去，會有越多的年輕人去考慮兩岸關係，去思考繼續矛盾對抗下去對台灣是否有利。

然而，韓國瑜陣營迴避戰場，幾乎不去正面交鋒，任由蔡英文不斷操縱“亡國感”，操弄香港問題，任由一些意識不斷髮酵。

但我還是要再次強調，蔡英文的得票率相比2016年，僅增長1%。柯文哲未出來參選，所以加上柯文哲“台灣民眾黨”的180多萬張選票和“時代力量”的選票，她才有辦法湊到800多萬選票。如果僅看政黨票，民進黨得票也不過400多萬。

觀察者網：參考以往一些民調，韓國瑜算是守住了基本盤。目前選舉塵埃落定，對於韓國瑜的未來，您有什麼建議？

**賴嶽謙：**韓國瑜於2018年12月25日就任高雄市長，現在過去一年多了，這一任留給他的時間不到三年了。所以他現在不要再去想別的事情，應用這兩三年時間把高雄建設好，儘快做出成績來，讓高雄人的日子真的比以前更好，讓大家看到他是真有能力的。

把城市建設好，到時人家自然會再把你推出來；若你沒有好的成績，人家很難推你——除非你的人格特質太美，人家看到你就喜歡。就像馬英九，他在台北毫無政績，但長得帥，講話温柔，給人温文儒雅的感覺，很受女性選民的歡迎。

·國民黨急需“世代交替”

觀察者網：2018年的“九合一”選舉，國民黨大勝；短短一年時間又被“打回原形”。選舉結束當晚9時，吳敦義宣佈請辭國民黨主席。請問您如何看待吳敦義任職來的功與過？他做對了什麼？同時，他也做錯了什麼？

**賴嶽謙：**整體來看，吳敦義哪有功？只有過。從接任國民黨主席以來，他幾乎沒做對什麼事。

吳敦義（資料圖/ETtoday新聞雲）

當初動員新黨員入黨，也是因為他想成為國民黨的黨主席。他也想成為國民黨的候選人，但他的民調支持度一直很低。“九合一”選舉時，韓流興起，作為國民黨黨主席的他甚至對陳菊的身材進行人身攻擊，這些對於當時韓國瑜和國民黨的選舉是非常不利的，很多人就認為他是不是有意要把韓流拉下來。

“九合一”選舉中韓國瑜贏了，國民黨大勝，當時韓國瑜的支持度甚至高於蔡英文和柯文哲支持度的總和。如果那時候國民黨有遠見的話，就應該用徵召的辦法。換而言之，看到韓國瑜最有贏的可能，國民黨應該一而再再而三地徵召韓國瑜代表國民黨來競選“總統”，而作為黨主席的吳敦義應去處理、擺平內部朱立倫、王金平等一些不同的聲音。但是吳敦義沒有，他自己本身還是想參選。所以韓國瑜加入初選，就給民進黨留下攻擊的口實，説他野心太大；若是被強制徵召，高雄人或台灣的年輕人就會認為他是被國民黨要求出來承擔大任的，立足點就會不一樣。

此外，郭台銘突然要出來參選，但他是長期“失聯黨員”，不具有合法性。因為他借給國民黨錢，國民黨就頒給他一張黨員榮譽狀——過去國民黨總共沒發出去幾張——賦予他黨內初選的正當性。但郭台銘在黨內初選落敗後還不認賬，一直扯垮國民黨，吳敦義也沒就此跟郭台銘劃清界限，沒説“我不應該給他黨員榮譽狀，我應引咎辭職”。

整個國民黨內部，每個人都充滿了私利的算盤。朱立倫也是如此，開始不願意出來，最後一個月才宣佈出任韓國瑜競選總部主委——這有什麼用？真正的選戰打到最後一個月，黨中央已經意義不大了。

觀察者網：國民黨若想日後翻盤，改革勢在必行。您認為如果要改革，要從哪裏改起？

**賴嶽謙：**國民黨如果要改的話，必須世代交替，這些老的人要全部退掉。也就是過去執政失敗的、選民不支持的人，全都應該退出來，馬英九時代的政務官應該退出國民黨的第一線，同時減少黨二代、官二代的比率，讓目前得到選民支持的縣市長和“立法委員”進入國民黨領導層。

沒有世代交替，國民黨是不可能有所改變的；國民黨只有年輕化才有新出路。

·蔡英文連任，不意味着離武力解決兩岸問題更近一步

觀察者網：蔡英文選前瘋狂炒作香港議題，否定“一國兩制”；也積極煽動“仇中反中”情緒，甚至通過所謂的“反滲透法”等。現今其獲得817萬選票，有不少網友認為這等同於台灣主流民意支持“台獨”。您認為這兩者能劃等號嗎？

**賴嶽謙：**如果就投票的行為來看，是可以這麼説的，因為在最後選舉階段，蔡英文的態度已經擺得很清楚了。在最後階段，她不斷在強調“台灣人不是中國人”，擺明了反對“九二共識”、“一國兩制”，擺明了就是要依靠美國，擺明了“仇中反中”，就是要把中國大陸當成敵對勢力。

蔡英文的態度已很明確，這就代表選民投票的時候，他的圖騰已很鮮明。所以這部分是可以這樣解釋的，沒必要再回避了，也不能夠再回避了。

觀察者網：蔡英文連任，是不是意味着我們離“和平”解決兩岸問題又遠了一步？

**賴嶽謙：**但是離武力解決問題也不會拉近一步，因為即使蔡英文第二次“完全執政”，她也不敢推動“獨立”，只敢打擦邊球。換而言之，即使有817萬人支持她，她也不敢宣佈“我現在要兑現你們對我的支持，我宣佈這是我們‘台灣共和國’”之類，她只敢繼續“吃豆腐”，繼續採用阿Q那種自爽、自我催眠的方式過日子。

她要是敢正式推動改“國號”的進程，美國會第一個跳出來，給蔡英文嚴厲的打擊。因為美國把台灣當工具，只想用台灣去繼續騷擾中國大陸；若跟大陸徹底攤牌，美國以後就無牌可打。此外，美國也沒準備好——美國現在的軍隊根本沒辦法跟大陸打仗，未來也不敢打。所以美國會比中國大陸更積極地牽制蔡英文往獨派方向走。在這點上，中國大陸要看清楚美國的底線，不要被美國輕易操縱。

觀察者網：在思考兩岸政策時，有一點疑問，這疑問同樣適用於香港問題，即您認為經濟讓利能否讓台灣民眾真把大陸當“同胞”，而不只是“錢包”？

**賴嶽謙：**真正的問題不是出在這部分，而是一開始讓利的方向就是錯的。台灣也好，香港也好，大陸/內地讓利，不是讓利給香港700多萬普通市民，不是讓利給台灣2300萬民眾，不是讓利給拿薪水的大學畢業生，而是讓利給少數資本家、企業家。

這些跟大陸有關係的政商人物從大陸拿到好處後，並沒有回頭改善企業員工的福利、待遇；相反，他們反過來剝削員工的福利，把薪水壓得更低。同時物價抬高，房價也漲了好幾倍。所以香港的年輕人絕望，台灣的年輕人也絕望。

十幾年前我在大陸開會時，就一直當“臭烏鴉”不斷呼籲，一直説“這樣會把台灣搞得更加矛盾，年輕人會更加討厭大陸”。他們眼看企業家在台灣蓋豪宅，把房價標高，再把物價炒高，台灣企業利潤成長了286%，而大學畢業生的月薪卻從20年前的3萬台幣，減到如今的2.2萬。在大陸賺到錢的台灣企業家，富到連流出來的汗都是錢，但問題在於那些錢都是他個人的，他們的孩子在台灣炫富，開的都是進口名車，而廣大的民眾是被剝削的。

現在大陸的政策變了，從“惠台31條”到“惠台26條”，開始鼓勵中小微型企業，鼓勵台灣年輕人到大陸創業，你也可以看到這部分開始變化了。但是高科技、高技能人才在台灣本來也是稀缺資源，台灣市場小，鼓勵他們到大陸發揮，這樣極可能會逐漸把台灣的高級人才、技術吸光。

如何真正改善兩岸關係，這點兩岸還需繼續好好思考。

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