若荷蘭屈服於美國，不賣光刻機？我大使回應

據中國駐荷蘭大使館網站1月18日消息，1月17日，荷蘭國家公共廣播電視台（NOS）就美國干涉阿斯麥對華出口極紫外光刻機一事對徐宏大使進行採訪，並於當晚黃金時段作為新聞節目頭條進行播報。報道還採訪了荷蘭首相呂特、經貿大臣卡赫、美國駐荷大使及相關科技領域專家。

徐宏大使接受荷蘭國家電視台採訪 視頻截圖

報道稱，中美大使最近先後就阿斯麥向中國出口光刻機問題進行了表態。阿斯麥技術適合大規模生產芯片，可以軍民兩用，因此這類技術被列入出口管制清單，需要荷蘭政府簽發出口許可。美國大使表示不希望荷蘭政府簽發出口許可，而中國大使則認為美國不應插手荷蘭和阿斯麥事務。荷蘭政府面臨艱難抉擇。節目中，呂特表示，大使們可以自由討論各種議題，也可以同媒體討論，所有這些都很有趣，但最後是荷蘭自己做出決定。卡赫大臣也表示，政府會在安全、科技和知識保護等方面作出周全考慮，也會考慮到投資等經濟因素，這將是一個非常困難的決定。

NOS在網站發佈了對徐宏大使的專訪視頻。專訪文字實錄如下：

問：中國為何要進口阿斯麥的光刻機？

答：應該搞清楚的是，阿斯麥同中國公司的合作完全是公司之間的商業合作。雙方企業如果認為有利可圖，就可以開展合作。阿斯麥進入中國市場已經多年了，同中國客户合作良好。我們歡迎阿斯麥的產品進入中國市場。中國政府所關心的是如何保證企業間的合作能正常開展，而不應該被政治化。我們反對任何將正常商業活動政治化的行為。

問：您認為現在是被政治化了嗎？

答：有可能。今早我看報紙，美國大使接受《金融日報》採訪時承認，美國政府在向荷蘭政府施加影響，阻止向中國出口光刻機。

問：對美國大使在採訪中的言論有何回應？

答：胡克斯特拉大使的言論儘管沒有出乎意料，但我對他那句“ASML技術不應屬於某些地方”的説法仍然感到荒謬。如果你比較我和胡克斯特拉大使的言論，誰在搞政治施壓，一目瞭然。美國大使在採訪中還提到了中國人權問題，我想強調的是，雖然我們的制度不同，但中國政府全心全意為人民謀幸福，並得到廣大中國人民的衷心擁護。中國沒有在境外挑起一場戰爭，沒有濫用長臂管轄、實施單邊制裁，更沒有處處以自身利益優先來處理對外關係，干涉他國內政。

問：所以美國比中國對荷蘭施加了更大的政治壓力？

答：我們不施加政治壓力，我們充分尊重荷蘭主權。

問：這會不會對中荷關係造成影響？

答：我們對在遵守國際法的基礎上發展兩國關係充滿信心。

問：如果荷蘭政府屈服於美國，這會對中荷關係帶來什麼影響？

答：我不認為荷蘭政府會這麼做。我已經同荷蘭政府數位官員交流過，他們都表示荷蘭政府會秉持客觀標準和法治精神獨立作出決定。

問：您對荷蘭政府批准阿斯麥對中國出口光刻機有信心？

答：阿斯麥當然希望向中國出口產品，因為中國是一個大市場。任何新技術都需要市場支撐。但至於荷蘭政府是否會發放出口許可，這是荷蘭政府的內政。我希望荷蘭政府能無視其他國家的政治壓力，依照法律作出決定。

問：如果荷蘭無法擺脱這種來自他國的壓力，中國是否也會向荷施壓？

答：中國不搞政治施壓，但是，如果荷蘭政府作出違背自身意願和利益的決定，肯定對每一方都沒有好處，對國際貿易秩序也會帶來消極影響。

問：美國大使強調美國是出於安全或政治考慮，您認為是不是也有經濟因素在裏面，比如美國為了阻止中國獲取相關高科技？

答：我不想評價美國的意圖到底是什麼，我只想説中美前兩天剛剛簽署第一階段貿易協定。希望美方與中方一樣，秉持誠信原則，落實好這一協議。

問：有分析認為荷蘭目前正陷於中美紛爭，您對此如何看？

答：中荷關係非常好，我們希望在各領域開展合作，我不認為兩國合作會受到其他國家的影響。

問：美國大使在採訪中提到了向中國出口光刻機會帶來安全風險，您知道是什麼風險嗎？

答：美國人一方面強調安全風險，一方面又拿不出任何證據，我不清楚他指的是什麼風險。美國大使在採訪中只是在強調中國和西方的意識形態和政治制度不同。如果他想利用這種不同將世界分割為對立的兩個陣營，這無疑會破壞國際社會的整體利益。

問：美國大使稱中國政府補貼國企，造成不公平競爭，您對此怎麼看？

答：補貼是各國的普遍做法，美國政府也補貼自己的企業。關鍵是這種補貼應符合世貿組織規定。中國嚴格遵循世貿組織規則，在一些領域，我們不只補貼中資企業，對在華營商的外資企業，只要符合條件，我們同樣給予補貼。

問：您認為美國干涉荷蘭內政，荷蘭政府會如何反應？

答：我們反對其他國家干涉中國內政。至於美國干涉荷蘭內政時荷蘭如何反應，那是你們應該考慮的事情。

問：您認為荷蘭政府會怎麼做呢？

答：我對此不予置評。

（下一頁，中國駐荷蘭使館發言人就美國駐荷大使要求荷蘭政府禁止對華出口光刻機發表談話）

中國駐荷蘭使館發言人就美國駐荷大使要求荷蘭政府禁止對華出口光刻機發表談話

針對美國駐荷蘭大使胡克斯特拉（Pete Hoekstra）近日接受《金融日報》採訪時表示美不希望阿斯麥公司對華出口極紫外光刻機，並對中國做出一系列不實指責，我館發言人表示：

我們注意到胡克斯特拉大使的言論。儘管沒有出乎意料，但我們對他那句“ASML技術不屬於某些地方”的説法仍然感到不可理喻，這種表態顯示的不是理性與尊重，而是傲慢與偏見。他證實了外界的傳聞，即美國政府的確在阻止ASML極紫外光刻機出口中國一事上向荷蘭政府施加強大政治壓力，我們對此表示遺憾。胡克斯特拉大使在舉不出任何證據的情況下，單純以意識形態和國家體制的差異為由，將世界割裂為兩個敵對陣營，鼓吹國家間的隔離、對立和對抗，這符合當今世界各國的相處之道嗎？是我們大家希望看到的未來嗎？

的確，中國同西方實行的是不同的社會制度，但中國一向主張相互尊重、和平共處。這也是聯合國和現行國際秩序賴以存續的基石，是國際法基本原則。胡克斯特拉大使稱中國侵犯人權，但事實上，中國政府一心一意為人民謀幸福，得到全中國人民的衷心擁護。中國沒有在境外挑起一場戰爭，沒有濫用長臂管轄、實施單邊制裁，更沒有時時處處以自身利益優先來處理對外關係、干涉他國內政。我們努力推動與歐洲各國合作共贏、共謀發展。在一些國家遭遇困境時，我們及時伸出援手，幫助其走上快速發展的正軌。而在這些情況下，美國又在哪裏呢？它有什麼資格對中國與歐洲國家之間的正常經貿合作指手畫腳呢？

中方反覆強調，企業有優勢，科技無國界。科技進步依賴於各國科研部門和企業的合作，也需要市場支撐。在科技領域人為製造壁壘，不僅在法律上、道義上沒有依據，而且是一條走不通的死衚衕。中國創新發展的腳步不會因少數國家的封堵而停滯，而少數國家採取單邊主義、利己主義的短視做法，只會進一步損害多邊主義和自由貿易體制，損害國際社會共同利益。

中國一向秉持相互尊重主權，互不干涉內政的立場。比較一下徐大使和胡克斯特拉大使的言論，對於誰在搞政治施壓就一目瞭然。中方尊重荷蘭政府根據客觀事實和標準，依照公平、公正和法治原則獨立自主作出決定的權利。中方堅決反對的是，任何第三方對荷蘭政府施加政治壓力，迫使荷方違背自身利益作出決定。這必將導致對各方都不利的後果，也必將對國際貿易秩序帶來負面影響。

最後，我們要強調指出，中美前兩天剛剛簽署第一階段貿易協定。這一成果來之不易，中方為此做出了巨大努力。希望美方與中方一樣，秉持誠信原則落實好這一協議，而不是對兩國以及中國與第三國的合作製造新的障礙。