劉戈：一代電視人遠去，但電視仍承擔着自己的責任和作用

1月16日上午，趙忠祥之子趙方通過社交媒體證實，趙忠祥因病在京去世，享年78歲。

作為我國第一位男播音員，他的聲音伴隨了幾代人的成長。央視財經頻道評論員劉戈在朋友圈説到，“趙先生的離世標誌着一代電視人的遠去”，觀察者網專訪劉戈老師，探討電視時代與網絡時代傳媒的相關問題，以下是採訪全文。

【採訪/觀察者網 周雪瑩】

觀察者網：您以前接觸過趙忠祥老師嗎？

**劉戈：**在台裏面會碰到，但沒有私人交往。

觀察者網：您對他的一個整體印象是什麼樣的？

**劉戈：**就跟大家的感覺一樣，感覺趙老師是敦厚的長者，是國臉——那時候他太有名了！

觀察者網：您經歷過電視時代的輝煌，在您看來，電視帶給中國人最大的改變是什麼？

**劉戈：**電視可以説是和改革開放同時到來的。就是説電視進入到中國老百姓的家庭，作為家庭裏面的第一個最重要的家用電器，這個過程是跟中國改革開放過程同步發生的，所以它就是中國改革開放裏的一部分，扮演着非常重要的角色。這就像當年美國在大蕭條時代，廣播電台開始大行其道一樣。

傳播的工具和時代是密不可分的，變化是同步發生的。這一點我覺得很有意思，但沒有太多人去闡述這件事情。

我之所以會説“那個時代”，主要還是想強調在那個時代，電視作為一個媒介的出現，它是和我們的改革開放、生活水平的改善，以及思想解放是完全同步的，並且互相促進，互相影響。

甚至電視對於帶動整個社會的發展，曾經起到非常積極和非常重要的作用。以流行文化為例，所有的流行文化包括小虎隊、港台歌星這些，都是電視帶給大家的。

趙老師作為那一代人最有標誌性的一個，因為他是同時代的人裏面最晚退休的，而且他退休之後影響力也還是在的，和只做新聞播音員的還不一樣，後來他主持春晚等等，所以他的這種標誌意義特別明顯，從這一點上來講，我説是一個時代的遠去。

1983年我國第一屆春晚，趙忠祥是主持人

觀察者網：您提到“電視主持人因而也獲得了和他們的工作本身不對等的聲望”。有沒有一些例子可以説明下？

**劉戈：**所有的都是這樣。因為電視是一個最主流的，甚至幾乎成為了唯一的傳播方式，所以只要在電視上創作，他獲得的社會關注度就會極大，一瞬間就會把這個人變成一個名人。

觀察者網：作為電視人，是如何看待這種聲望的？

**劉戈：**要明白自己是因為什麼獲得的這種聲望。比如説像著名的藝術家，他可能是因為他的作品；或者在其他領域裏面，是因為自己在這個領域的傑出貢獻等等。這種情況下獲得的社會關注和因為你的這份工作而獲得的社會關注，還是有不一樣的地方，大家作為電視台的主持人，對這個也還是有清晰的認識的。

觀察者網：從90年代央視的焦點訪談、東方時空，到2000年初湖南衞視的超級女聲、東方衞視的中國好聲音，電視媒體話語權是不是有一個從央媒到地方的轉移過程？

**劉戈：**我認為沒有，因為這些地方衞視在娛樂領域裏面，也已經發展成了全國性的電視台。雖然它現在還叫做地方衞視，但比如説湖南衞視，實際上是一個全國性的電視頻道。

觀察者網：湖南衞視雖然是做娛樂方面的，但確實是佔據了比較大的收視率。

**劉戈：**對，它的娛樂節目辦得非常好。

但要説話語權的轉移的話，我覺得這是很自然的事情。過去各個地方台沒有那麼強的實力，能夠把自己做成一個全國性的電視頻道，但隨着經濟的發展，以及他們所做的內容的傳播，逐漸成為全國性的，而且本來衞視也是全國範圍內的電視頻道。

這就像賣東西一樣。開始是在本地賣，當你的經濟能力增強，發展起來以後就可以把市場擴大到外地。

我覺得沒有必要強調説地方電視台是怎麼和央視去爭奪話語權，因為各自的定位不一樣，各自的產品特徵也不一樣，所以也談不上所謂“衝擊”或者“話語權的轉移”。

觀察者網：也就是説二者之間不存在競爭關係。

**劉戈：**對，中央電視台和地方衞視應該是互相補充的關係，各自有各自的功能，各自有各自的運行方式，當然受眾的話會有重合。但並不是一個此消彼長或者是相沖突的關係。央媒的電視話語權還是在的，並且仍然是最重要的傳播途徑。

觀察者網：您怎麼看網絡媒體崛起對電視等傳統媒體的衝擊，電視媒體敗下陣來，是一種必然嗎？

**劉戈：**也不能這麼説，我認為電視和網絡都是一種傳播機構。這種傳播機構原來用電視的方式來傳播，現在也可以用網絡的方式來進行傳播。

在網絡興起的早期，這兩者之間好像是有一種取代關係。但現在看的話，仍然是一種融合的關係。因為網絡是一種傳播的介質和傳播的方式，相當於是一個工具的轉換。

觀察者網：網絡媒體崛起之後，國家隊有一段時間是有一點沒有跟上，但因為我們特殊的體制，國家隊的製作能力還是很強。當國家隊進入網絡媒體傳播後，會不會又重新佔據話語權？

**劉戈：**網絡媒體崛起之後，整個社會的信息豐富性得到了非常大的提高，信息的生產者一下變得非常多，以前我們有幾百個電視台，就已經覺得很多了，現在傳播的主題是幾千萬個，甚至幾億個，每一個人都是一個媒體。

在這種情況下，電視媒體的關注度自然會相對降低。但是反過來説，它所佔的比例依然是巨大的，這一點沒有改變，整體的格局也沒有改變。

觀察者網：您可不可以簡單介紹一下電視時代和網絡媒體時代的區別？

**劉戈：**可能開始的時候我們覺得區別很大，但隨着發展，我發現沒區別！所有的媒體其實都是一個傳播機構，當然可能由於不同的媒體有不同的基因，最後它的傳播方式會有各自不同的特徵。

但比如説現在很多所謂的紙媒，一期可能只發幾萬份雜誌或者是報紙，然後有自己的網站，你還能叫它紙媒嗎？再比如説中央電視台，它的基因還是電視台，但現在也有很多客户端。

所以今後可能的區分就是傳播機構和傳播個人。

作為傳播機構的話，你既可以把它印刷出來送給領導，也可以在PC端看網站，也可以在手機上看客户端，你也可以坐在家裏的電視機前面看電視台。

我們中國現在電視和網絡的可能區別還稍微大一點，但比如説在美國，你坐在家裏的電視機前，是沒有我打開的是一個網絡媒體，還是打開了一個電視媒體的概念的。打開屏幕以後，電視上呈現的內容和我們手機上客户端是一樣的，這個方塊是youtube，那個方塊是CNN，另一個方塊就是FOX，等等。打開電視以後，你可以看到各個傳媒的視頻，也可以看到他們的文字內容。所以在美國，電視媒體和網絡媒體已經幾乎沒有區別了，當然我們中國還是會有一點不一樣。

觀察者網；您能夠簡單介紹一下早期這兩者之間的區別？

**劉戈：**網絡興起的早期，我們更多的是把它當成不同的媒體，認為網絡和電視是並列關係或者替代關係。但現在看來，無論是廣播也好、電視也好，還是互聯網也好，其實都是電子時代傳播介質的進步和變化。所以這是一件事情的不斷推展，而不是説一個介質覆蓋或者代替了另外的介質。

但有一點不太一樣的是，我們的網絡時代在初期一定程度上繞過了監管。網絡帶來了技術的變化，由於技術的變化，導致原來的監管方式沒有辦法監管網絡，但現在這方面監管我們也逐漸做起來了。

所以網絡和傳統媒體的變化，實際上是媒體的自由度問題，網絡這種載體的出現，使得媒體的自由度有所增加。有人説中國沒有新聞自由，但其實在網絡上已經很自由了！

至於説地方衞視的崛起和網絡的崛起，我不認為是對中央電視台造成了衝擊，這是一個不斷融合的過程，中央電視台仍然承擔着它應該承擔的價值和作用。

觀察者網：但直到今天，電視時代的名人在面對網絡媒體時，也還是特別無力，特別是有針對他們的負面消息、謠言時，話語怎麼都對不上，電視人如何適應網絡時代的傳播規律？

（經常被提到的“謝罪”）

**劉戈：**這實際上就是傳播的發達度高和傳播的發達度低的問題。

比如以前在發達國家有大量的小報和狗仔隊，在網絡沒出現之前，它的信息也是很豐富的。作為名人，面對的問題是如何應對相對豐富的信息和更透明的監督，本質上不用強化為網絡時代和電視時代的區別。

網絡會使得信息的傳播更加方便和快捷，但這其實還是工具的變化導致了效率的提高。隨着網絡逐漸地發展成熟，導致信息量以及透明度大幅度提高，大家確實要更多地去適應，但我不覺得這裏面有什麼本質上的不一樣。

觀察者網：但以前在電視時代，這些事情可能不會引發社會上這麼廣泛的關注。

**劉戈：**這其實是因為以前我們的媒體不夠豐富，其實這不就是社會八卦新聞嗎？不就是其他國家那些小報天天在寫的東西嗎？但是我們之前所有的媒體都是官辦的，官辦的媒體就不太會關注這些太娛樂八卦的東西。像之前戴安娜王妃過世，國外的記者、電視台大量的報道，但當時我們這邊相關的消息就很少。但現在有了網絡以後，我剛才説了，現在一個人就是一個媒體，他就可以去關注這個事情。

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